Кротовник[ex fora-free.com]

А в ФРГ или в США что нафедерализировано?

Злые языки утверждают, что Германия тоже Федерация...
Всю ночь буду думать, а почему они не унитарны?..Единый рейх. Единый фюрер, Единый народ, Единый язык.
Что им еще надо было?..

Еще раз тот же вапроз: как видится упразднение национальных объектов?
Указом?

Народным волеизъявлением... Ведь уже есть опыт проведения феереческих Референдумов.. (украинцы рассказали бы, как правильно голосовать на них...)
Но ЕР и так знает, как правильно организовать "волеизъявление" ( Не учи отца и баста!!!!)
У нее на том же Кавказе поддержка аж 99,8%... Неужели кинут родную политическую силу?..
И тогда у на в Ярославле та же ЕР взяла бы не жалкие 29%, а 109.. Нет, мало!..109,5!!! не меньше...

То есть декларацией..
Управляем кнопочками...
болотных тварей надо на ксуй выгонять из страны, если Россия не хочет повторения 1917 года... неннада, пинками, с лишением гражданства... Под жопу...

... и болотных... и кремлевских... неннада, пинками... (с)

Как всегда неясно почему кому то недостаточно слова гражданин.

Административно-территориальные субъекты, переведя Российскую Федерацию в статус конституционной федерации, а не договорной, притом только с национальными субъектами.

Мы не можем сейчас пройти по пути создания федерации ни по типу США, ни по типу ФРГ, история сложилась немного по-другому и любое деление "по другому" навязанное насильно может все обрушить нахрен. Что касается ФРГ - то стоит почитать историю объединения Германии. Этой самой объединенной Германии совсем немного лет, еще в середине 19 века не было даже общей монеты - каждая земля лупила свою собственную, им намного меньше чем России (Штатам кстати тоже совсем немного). Главное отличие - отсутствие объединяющего федерацию народа - здесь и искусственно созданный американский и искусственный немецкий - в отличие совершенно неискусственного русского, который своими силами, кровью и потом присоединял другие народы 0 назрви пример, когда немецкий народ что-либо присоединил в плане создания общей Германии. (В Штатах тоже самое - там штаты входили или объединялись добровольно)

а в чем тогда суть существования этих административно-территориальных субъектов в виде именно Федерации???

"В унитарном государстве есть единые органы власти, полномочия которых распространены по всей стране. Правовая система и конституция, также едина. Унитарное государство имеет единое гражданство и единый государственный язык . Денежная валюта также является единственной для всего государства. Федерация - это союзное государство, части которого имеют отдельные исполнительные, законодательные и судебные органы."
Вот это как раз основной момент, почему на Украине русский НЕ может быть государственным, пока она имеет статус унитарного.
Итак:
"Существует два вида федераций: национальная и территориальная. Основное различие между территориальной и национальной федерацией состоит в различной степени суверенности их субъектов. Центральная власть в территориальных федерациях обладает верховенством по отношению к высшим государственным органам членов федерации. Национальное государство ограничивается суверенитетом национальных государственных образований. Общенациональная государственная власть осуществляет лишь координацию интересов субъектов федерации, обеспечивая их наиболее оптимальную внутреннюю и внешнюю деятельность. Субъекты национальной федерации в сфере международных отношений могут устанавливать дипломатические отношения с любым государством мирового сообщества, заключать политические, экономические и другие договоры. Национальный признак придает федерации такие особенности, которые не могут быть присущи территориальному федеральному государственному устройству.
Итак, можно выделить признаки как территориальной, так и национальной федераций.
Территориальная:
Государственные образования, составляющие данный вид федерации, не являются суверенными образованиями;
Субъекты лишены конституцией права прямого представительства в международных отношениях;
Установлен запрет одностороннего выхода из союза;
Управление вооруженными силами осуществляется федеральными органами.
Примером территориальной федерации являются США, Мексика и Германия.
Национальная:
Субъекты - национально-государственные образования;
Субъекты федерации объединяются согласно принципу добровольности;
Гарантированность суверенитета больших и малых наций;
Утверждения права на самоопределение.
В настоящее время национальной федерацией является Индия.
Ряд исследователей выделяет также смешанный тип федеративного устройства, к такому типу относится форма государственного устройства России. Применительно к российскому федерализму существует понятие «асимметричной» федерации, т.е. федерации, в которой правовой статус субъектов различается."
Вот эту ассимитричность следовало бы устранить путем объединения ненациональных субъектов в единый субъект Русь, либо переходом к чисто территориальным субъектам.
Первый способ даст возможность самоидентификации русских как национальности. Но, на мой взгляд, подобное преобразование чревато центробежными тенденциями. Поэтому я отдаю предпочтение территориальному симметричному федеративному устройству.

Вы разве не гражданин Украины? Или это Вы об Украине говорите, о возможной ее федерализации?

_________________
מה שהיה הוא שיהיה ומה שנעשה הוא שיעשה ואין כל חדש תחת השמש

Для Федерации наличие "объединяющего народа" не являнтся необходимым условием. Это, скорее, нужно унитарным государствам, которым, в частности, была Российская Империя.

_________________
מה שהיה הוא שיהיה ומה שנעשה הוא שיעשה ואין כל חדש תחת השמש

При чем здесь политическая деятельность иностранцев в России!?

Я же не знаю, поэтому и спрашиваю. Или Вы хотите поменять своих плохих украинцев на чужих хороших?

Я вижу, что чужие "занимаются политической деятельностью" на этом форуме. Предлагают варианты государственных изменений в Российской Федерации.

Наверное, рассчитывают, что их не коснутся Ваши предложения по ограничению прав?

_________________
מה שהיה הוא שיהיה ומה שנעשה הוא שיעשה ואין כל חדש תחת השמש

Кто нить может назвать ГОСУДАРСТВО, которое якобы имеют укроинцы?
весь мир терятеся в догадках...

Для начала научись читать большие тексты вне отрыва от темы, тогда не будешь задавать идиотских вопросов. Если тебе это не по силам, тогда не лезь в эти темы.
Перевожу с русского на адаптированный для тебя русский - речь шла о титульных национальностях России, которые не имеют своих государств. Именно и только которые должны иметь всю полноту прав в России.
К ним ни евреи, ни украинцы НЕ относятся.

На "том свете" ни иудея, ни эллина

А за ответ ("К ним ни евреи, ни украинцы НЕ относятся") спасибо.

_________________
מה שהיה הוא שיהיה ומה שנעשה הוא שיעשה ואין כל חדש תחת השמש

Единый народ народ и единый язык созданы искусственно. Немецкие земли (по-немецки это звучит Land переводятся также как "страна") самостоятельнее во многих вопросах, чем республики в России.
Создала Германию Пруссия, одно из крупнейших немецких государств.
Отличия были и языковые, и на уровне монархических домов.
Дольше всего сопротивлялась Бавария, которая тоже была королевством (остальные монархи, кроме Пруссии, рангом пониже). Австрия так и осталась за бортом, Габсбурги (австрийская династия) не сдались пруссакам. Осталась за бортом и Голландия (но там другая история).
В Баварии до сих пор сильны центробежные силы, тем более что она имеет собственные традиции, и больше тяготеет к Австрии по ментальности и обычаям. Многие немцы так и говорят "Было бы лучше, если бы они ушли к австрийцам".
Может, шутят.
Немцы не любят баварцев и саксонцев. Но это не выливается в какие-то резкие формы.

_________________
"Головнэ - цэ мовнэ пытання" (с)

Мне достаточно. Россиянин - это и есть гражданин России.
Мустай Карим, башкирский поэт:

Не русский я, но россиянин. Ныне
Я говорю, свободен и силен;
Я рос, как дуб зеленый на вершине,
Водою рек российских напоен.
Своею жизнью я гордиться вправе –
Нам с русскими одна судьба дана.
Четыре века в подвигах и славе
Сплелись корнями наши племена...
Не русский я, но россиянин. Чести
Нет выше. Я страны Советской сын.
Нам вместе жить и подниматься вместе
К сиянию сверкающих вершин...
Не русский я, но россиянин. Зваться
Так навсегда, душа моя, гордись!
Десятку жизней может поравняться
Моей судьбы единственная жизнь.

_________________
"Головнэ - цэ мовнэ пытання" (с)

У тебя хромает образование.
Россия как раз конституционная федерация. Никакого договора между субъектами не было, а кто выпендривался, получил войну или мирно привел свою конституцию в соответствие с российской (с приходом Путина).

_________________
"Головнэ - цэ мовнэ пытання" (с)

Первый путь ведет к разрушению России как государства, второй требует много времени, терпения и создания соответствующих условий, иначе также ведет к разрушению России.

_________________
"Головнэ - цэ мовнэ пытання" (с)

Не было никакого немецкого народа.
Германию создала Пруссия, mit Blut und Eisen, как они говорят - кровью и железом.
Там вообще совершенно иная ситуация, примерно та, когда разные русские племена превратились в русский народ - тоже не без насилия.
Россия стала централизованным государством намного раньше, чем Германия.

_________________
"Головнэ - цэ мовнэ пытання" (с)

А при том, что тему я создал такую.
Настоятельно прошу придерживаться темы или создай себе новую и изложи там свои путаные мысли на ту тему, которая тебе ближе.
Обращаюсь также к модераторам: пусть прекращают в теме флуд или будьте добры следить за соблюдением правил форума.

_________________
"Головнэ - цэ мовнэ пытання" (с)

Так что, образование у меня не хромает. С национальными субъектами существует т.н. делегирование полномочий, чего нет с ненациональными субъектами. Отсюда и ассимитричность Федерации в России.
У ненациональных субъектов нет своих Конституций с подобными (пример) формулировками: "Настоящая Конституция, выражая волю многонационального народа Республики Татарстан и татарского народа, реализует приоритет прав и свобод человека и гражданина, исходит из общепризнанного права народов на самоопределение, принципов их равноправия, добровольности и свободы волеизъявления, способствует сохранению и развитию исторических, национальных и духовных традиций, культур, языков, обеспечению гражданского мира и межнационального согласия, создает условия для укрепления демократии, социально-экономического развития Республики Татарстан, сохранения исторически сложившегося единства народов Российской Федерации на принципах федерализма. ..."

"С национальными субъектами существует т.н. делегирование полномочий, чего нет с ненациональными субъектами."

Делегирование полномочий существует со всеми субъектами федерации.
Еще раз говорю: ты безграмотен.

_________________
"Головнэ - цэ мовнэ пытання" (с)

Он просто несет чушь, не обращай внимания.

_________________
"Головнэ - цэ мовнэ пытання" (с)

Просвещайся, умник!
"...Важным событием в истории федеративной России стало подписание 31 марта 1992 г. представителями Российской Федерации и субъектов Федерации (кроме Татарстана и Чечни) Федеративного договора. Известно, что договор включал в себя три самостоятельных договора о разграничении предметов ведения и взаимного делегирования полномочий между органами государственной власти Российской Федерации и органами государственной власти краев, областей, городов федерального значения, органами государственной власти автономной области и автономных округов. 10 апреля 1992 г. Съезд народных депутатов РФ одобрил подписанный договор и постановил включить его содержание как составную часть в Конституцию РСФСР. Однако и после этого Федеративный договор продолжал функционировать как самостоятельный конституционно-правовой акт. Но Конституция 1978 г. уже содержала перечни вопросов, относящихся к исключительному ведению Федерации и к совместному ведению федерации и ее субъектов. Двойное регулирование создавало множество проблем, поскольку носило откровенно противоречивый характер.

Федеративный договор учитывал реально существующую асимметрию субъектов Федерации, наделяя субъектов разными правами, возлагая на них разную ответственность перед гражданами России...."

Похоже, ты не понял разницы, между тем что сейчас есть, и тем как я вижу что должно быть. Ну и кто тебе доктор?