Кротовник[ex fora-free.com]

Свободный форум обо всем на свете! © krot™
Текущее время: 20 окт 2020, 06:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 фев 2013, 10:10 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
Цитата:
Количество негативных оценок личности Сталина среди россиян за 15 лет сократилось почти в три раза

Санкт-Петербург. 18 октября. ИНТЕРФАКС СЕВЕРО-ЗАПАД - Отношение к личности и эпохе Иосифа Сталина в общественном сознании россиян претерпело серьезные изменения в последние 25 лет, сообщил директор Аналитического центра Юрия Левады Лев Гудков на конференции "История сталинизма" в Петербурге в пятницу.

Л.Гудков представил доклад, основанный на результатах социологического опроса, проведенного в августе.

По словам ученого, в 1988 году менее 1% опрошенных считали, что о И.Сталине как крупной фигуре советской эпохи будут вспоминать через 20-30 лет. "Сегодня он вышел на первое место в списке наиболее значимых фигур той эпохи в общественном сознании", - сказал Л.Гудков.

По данным опроса, в настоящее время 48% опрошенных признают положительную роль И.Сталина в истории страны, 22% оценивают его личность как резко негативную. Л.Гудков подчеркнул, что еще 1998 году негативно к И.Сталину относились 60% опрошенных.

Среди причин, которые вызвали такое крутое изменение в общественном сознании, Л.Гудков назвал смену поколений, утрату личного опыта, формирование общества потребления, влияние СМИ и художественной литературы.

"Сейчас пришла "банализация" сталинской эпохи, появился псевдоисторический жанр и масса мелодраматической литературы о том времени. Плюс к этому усилился контроль над историческим образованием в школах. Утверждается, что, несмотря на все перегибы, Сталин смог создать сверхмощное государство, что оправдывает репрессии, а значит, делается вывод, что власть всегда права и цели политиков соответствуют национальным интересам", - сказал Л.Гудков.

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+Share on MySpace
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 фев 2013, 11:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 14:34
Был на форуме: 10 янв 2018, 00:50
Сообщения: 6075
Откуда: Ярославль
Blog: View Blog (1)
Цитата:
Утверждается, что, несмотря на все перегибы, Сталин смог создать сверхмощное государство, что оправдывает репрессии, а значит, делается вывод, что власть всегда права и цели политиков соответствуют национальным интересам", - сказал Л.Гудков.



В этой логической цепочке чувствуется бэквокалом мелодия "В огороде бузина, а в Киеве дядька"...

Посыл - "Сталин смог создать сверхмощное государство..." , а разве это не так?..
Вывод 1 - "...что оправдывает репрессии..." В общем, я с этим согласен... Репрессивную функцию государства никто не отменял...(вспомним "болотные" дела)
Вывод 2 - "...а значит, делается вывод, что власть всегда права и цели политиков соответствуют национальным интересам" Озадачила концовка логической цепочки... Буду думать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 фев 2013, 11:14 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
по поводу этой логической цепочки все претензии к Гудкову, это он ее автор

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 фев 2013, 18:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 18:51
Был на форуме: 22 мар 2019, 21:07
Сообщения: 195
Откуда: Москва
Негативных оценок и далее будет становиться всё меньше, поскольку уходят из жизни те люди, те поколения, которым было что предъявить Сталину (и памяти о нём).

_________________
Дед (уже 76)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 фев 2013, 22:26 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
дело даже не в уходящем поколении, а в том, что тезис "Сталин злодей, потому что он плохой", перестает находить отклик в народе, кроме умственно больных на всю голову диберастией межушного ганглия, пациентов типа Гундосого и Игоря

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 фев 2013, 22:48 
Не в сети
Вредина

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:15
Был на форуме: 27 май 2019, 10:22
Сообщения: 5511
Откуда: Киев
Сталин не ушел в прошлое - он растворился в будущем (де Голль)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 фев 2013, 15:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 18:51
Был на форуме: 22 мар 2019, 21:07
Сообщения: 195
Откуда: Москва
krot™ писал(а):
дело даже не в уходящем поколении, а в том, что тезис "Сталин злодей, потому что он плохой", перестает находить отклик в народе, кроме умственно больных на всю голову диберастией межушного ганглия, пациентов типа Гундосого и Игоря

Конечно, Сталин вовсе не злодей и ничего плохого не делал, а ГУЛАГ, 37-й и прочее - это всё Солженицын выдумал!?

И что у нас за страна такая "родства не помнящая". Всё боимся правде в глаза посмотреть.

Всё было: и хорошее, и отличное, и плохое, и жуткое. Но мы всё предпочитаем - здесь помнить, здесь не помнить, а здесь "рыбу заворачивали". А ежели кто не согласный, так это "умственно больной на всю голову либераст" (кстати, замечательный аргумент - очень достойный).

_________________
Дед (уже 76)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 фев 2013, 16:26 
Не в сети
СтОрожил

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 20:03
Был на форуме: 09 дек 2015, 21:24
Сообщения: 2488
Откуда: МО
Деду-зачет!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 фев 2013, 16:47 
Ded66 писал(а):
krot™ писал(а):
дело даже не в уходящем поколении, а в том, что тезис "Сталин злодей, потому что он плохой", перестает находить отклик в народе, кроме умственно больных на всю голову диберастией межушного ганглия, пациентов типа Гундосого и Игоря

Конечно, Сталин вовсе не злодей и ничего плохого не делал, а ГУЛАГ, 37-й и прочее - это всё Солженицын выдумал!? И что у нас за страна такая "родства не помнящая". Всё боимся правде в глаза посмотреть.
Всё было: и хорошее, и отличное, и плохое, и жуткое. Но мы всё предпочитаем - здесь помнить, здесь не помнить, а здесь "рыбу заворачивали". А ежели кто не согласный, так это "умственно больной на всю голову либераст" (кстати, замечательный аргумент - очень достойный).

Существование ГУЛАГа никто не отрицает. Речь идет о масштабах демонизации ГУЛАГа и ст.58 УК.
Как-то странно получается, что бывшие узники ГУЛАГа оказались долгожителями. "Массовые репрессии" это тот вопрос, в котором нужно разбираться не "со слов очевидцев", а по документам.
Лично у меня дед сидел по 58-й. Ему дали ТРИ года поселений за рассказанный анекдот, и это было основанием для моей матери иметь статус "жертвы сталинских репрессий".
Что касается обезглавливания РККА, то это вообще не выдерживает никакой критики, т.к. у любого начальника в любой структуре есть Замы, которые в его отсутствие (отпуск, болезнь) полноценно исполняют его обязанности, имея для этого достаточную компетенцию.
Что же касается опусов Солженицына, то те, кто в то время сидел просто говорят, что он нагло врал. Им-то что на Солженицына наговаривать? Какой у них в этом интерес?
Видишь, как все получается.
P.S.
Я обращаюсь к тебе на "ты", т.к. у нас не очень большая разница в возрасте. В школе я носил фуражку, гимнастерку и ремень с бляхой, и 4 октября 1957 года со всеми выбегал во двор, смотреть на наш пролетавший по небу Спутник.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 фев 2013, 20:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 18:51
Был на форуме: 22 мар 2019, 21:07
Сообщения: 195
Откуда: Москва
"Я обращаюсь к тебе на "ты", т.к. у нас не очень большая разница в возрасте. В школе я носил фуражку, гимнастерку и ремень с бляхой, и 4 октября 1957 года со всеми выбегал во двор, смотреть на наш пролетавший по небу Спутник."

Да разница у нас действительно небольшая. Я в 57 китель снял и в институт поступал, а в это время в Москве Фестиваль бушевал.

Я прекрасно помню наш дом на Донской улице, который был построен где-то в 35-36 годах, в подавляющем случае с общими квартирами. В нашем доме через одну-две квартиры в 37-ом кого-то, да забрали (не вернулся почти никто). Кстати в нашем доме Вестник жил, отдельную квартиру занимал. Жил один, родителей забрал 37-ой.
А потом, когда началось "дело врачей" и "борьба с космополитами", у меня у двух товарищей в нашем доме отцы не выдержали (один вены себе вскрыл, другой застрелился).

Насчёт обезглавливания РККА ваш аргумент, насчёт замов, не выдерживает никакой критики. Во-первых, замов косили не хуже их начальников, а, во-вторых, если у тебя есть достойный зам, так тебя уже можно и в расход пускать?

Солженицын - он что, единственный, который писал о ГУЛАГе?
Не надо замазывать то страшное и плохое, что реально было. Да было и много хорошего, и я прекрасно помню, как фантастически быстро после войны отстраивалась страна, хоть и огромным напряжением сил, в огромной мере женскими руками. Как поднимали целину и осваивали космос (самому удалось поучаствовать и в том, и в другом). И т.д. и т.п. Но это никак не отменяет безвинные жертвы репрессий.

_________________
Дед (уже 76)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 фев 2013, 20:26 
Не в сети
канонир

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 21:36
Был на форуме: 04 сен 2014, 16:27
Сообщения: 6615
Если бы не гулаг, в стране была бы гражданская война. Даже не война - а бойня. Страны бы не было.
ситуация та же. что и на площади Тяньаньмэнь - задавили танками больоше тыщы человек, но если бы из- не трон67ули была бы катастрофа убившая десятки миллионов...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 фев 2013, 20:39 
Не в сети
СтОрожил

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 20:03
Был на форуме: 09 дек 2015, 21:24
Сообщения: 2488
Откуда: МО
Олег, "если бы" не канает....что было, то было и смотреть на это надо непрявзято


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 фев 2013, 20:53 
Не в сети
Вредина

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:15
Был на форуме: 27 май 2019, 10:22
Сообщения: 5511
Откуда: Киев
большое видится издалека и хорошо быть умным задним числом, сидя в тепле на мягком диване.
Предложите адекватную и реализуемую альтернативу действиям Сталина в то время. А то получается, что Сталин сам лично по квартирам бегал и в воронках разъезжал по ночам. Надоели уже эти перекосы. И подогревают их именно либерасты.
Дед, при всём уважении, вы же понимаете, что это инфовойна, девиз которой - очернить прошлое при собственной несостоятельности. Да и оценки то именно Сталину, а не тому времени в целом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 фев 2013, 21:06 
Не в сети
Лесник

Зарегистрирован: 04 дек 2012, 22:17
Был на форуме: 03 мар 2016, 12:25
Сообщения: 1077
Откуда: Россия
Сталин? А кто это?(С)поколение пепси


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 фев 2013, 21:09 
Не в сети
канонир

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 21:36
Был на форуме: 04 сен 2014, 16:27
Сообщения: 6615
Так я и мсотрю непредвзято... И как правильно ставит вопрос Медея. алдьтернативы Сталину и его политики не вижу...
Остановить революцию троцкизма ручками в перчаскаъ не удалось бы...И остановить троцкистов могли ртолько они сами - Ежов и Ягода..
в ченм подлость сталена? то что он действовал в стиле маккиавлеи и стравил соперников между собой. троцкисты резали бухаринцев и наобгорот.
подло?
подло.
но это спасло страну и миллионы жизней...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 фев 2013, 03:01 
Ded66 писал(а):
Да разница у нас действительно небольшая. Я в 57 китель снял и в институт поступал, а в это время в Москве Фестиваль бушевал...

Интересное, светлое было время!
Еще врезался в память 59-й, с его американской выставкой. Все яркое, блестящее..., но больше всего поразил запах. Такого запаха в России не было. Вообще это интересный момент. За границей запахи иные.
Что касается 37-го и "дела врачей", то коснулось-то это в первую очередь кого? - Правильно! Евреев, которые после 17-го оккупировали все и вся, явно не в более-менее пропорциальном отношении с величиной своей популяции. А "дело врачей", я думаю, ни что иное, как подготовка общественного мнения для депортации евреев в Израиль. Ну, не зря же СССР проголосовал за его создание и сделал то, что не удалось армии Роммеля. А Сталин просто так ничего не делал. Другое дело, что он не успел. Ведь всем стало очевидно, что проект с ЕАО в Биробиджане провалился.
По-моему, его огромна заслуга, что он создал систему, к которой чистоган не занимал основного положения в жизни общества, и в том, что при нем разница в жизненном уровне находилась в допустимых для социума пределах. Плюс к этому - прозрачность доходов населения. Ты должен помнить те времена, когда на Спартаковском переулке можно было спокойно прийти и купить машину. Единственно что, нужно было подтвердить законность доходов с места работы. И цены на машины через 10 лет после окончания войны были доступными. "Москвич-401"-седан, стоил 9000 руб., кабриолет - 7500, при том, что медсестра тогда получала 500 руб., а инженер - 1100-1300. В 1955-м мы смогли купить "Победу" за 20.000 руб., при том, что отец был старшим инженером во ВНИИРТе, а мать - медсестрой в госпитале Бурденко. Отец не вылезал из командировок в КапЯр, Балхаш, Курск, Горький, а мать дежурила сутками в госпитале.
И в послевоенной стране находились деньги на детские сады с их летними "дачами", на пионерлагеря.
Так что, ты правильно сказал было И плохое, И хорошее, только для кого было плохое, а для кого хорошее это большой вопрос. Понятно, что идеальной система не была, были ошибки, отклонения. Тут все дело в масштабах, которые сейчас фальсифицируют. Что-то это очень сильно напоминает схему с Лохокостом - тот же визг-писк все тех же.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 фев 2013, 14:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 18:51
Был на форуме: 22 мар 2019, 21:07
Сообщения: 195
Откуда: Москва
Дрон писал(а):
Интересное, светлое было время!
.................................................
По-моему, его огромна заслуга, что он создал систему, к которой чистоган не занимал основного положения в жизни общества, и в том, что при нем разница в жизненном уровне находилась в допустимых для социума пределах. Плюс к этому - прозрачность доходов населения.
................................................
И в послевоенной стране находились деньги на детские сады с их летними "дачами", на пионерлагеря.
Так что, ты правильно сказал было И плохое, И хорошее, только для кого было плохое, а для кого хорошее это большой вопрос. Понятно, что идеальной система не была, были ошибки, отклонения. Тут все дело в масштабах, которые сейчас фальсифицируют. Что-то это очень сильно напоминает схему с Лохокостом - тот же визг-писк все тех же.


Под всем под этим подпишусь двумя руками!

Действительно время было, хоть и скудное, но светлое. Помню наши пионерлагеря (начала 50-х), когда ещё с продуктами (не говоря уж об одежде) был напряг, но для детей делали всё, что могли.
Мы жили будущим, которое непременно должно было стать замечательным, а ради этого можно было и на целину ехать в товарном вагоне, и там работать от зари до зари, а короткими ночами, вместо того, чтобы спать без задних ног, песни орать у костра (чуть-ли не до утра). А с какой гордостью в 63-м ехал работать на космодром, мы занимались гидрогеологической съёмкой и водообеспечением "площадок"!

Доброе, хорошее время было , тем более, что действительно тяжелое и страшное (включая и войну), что реально было, уже осталось в прошлом. И я за то, чтобы это "тяжелое и страшное" не приукрашивать, поскольку преодоление этого - тоже заслуга народа, что он смог переступить через него и пойти дальше.
Но точно также вызывает отвращение и очернительство всего и вся в прошлом.

Может найдется когда-нибудь человек уровня Льва Толстого, или Шолохова, который сможет в художественной форме оценить всю сложность того времени (при всей её кажущейся простоте).

_________________
Дед (уже 76)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB