Кротовник[ex fora-free.com]

Не путай ДВА референдума: мартовский и декабрьский 1991 года...

- что случилось в ваших мозгах и в мозгах ВАШИХ депутатов, которые приняли в августе АКТ об полной НЕЗАЛЕЖНОСТИ- не будем про это говорить..
Но следствием было:
1) Выход УССР из Ново-Огаревского процесса (разработка нового Союзного Договора)...Замечу, что вышла из него тильки Украина, присоединившись к прибалтам...( хорошенькая компания, а?)
2) Организация Референдума по поддержке вышеупомянутого Акта ( у вас ВСЕХ было аж 3 (Три) месяца, чтобы осознанно принять решение)
3) Какое было решение вашего Рефередума, ты сам знаешь..Более 90% за Незалежность...



И кто это мне весь Моск проел фразой "Донецьк - русский город!!!!...) ?
Объявляю конкурс на то, кто быстрее всех найдет, как тогда проголосовали донбассяне?..

А интересно, их позиция с того момента изменилась?..
- Может быть над зданием ратуши в Донецке развивается триколор?....
- Может быть мы все просто отстали от действительности?...
- Откройте мне веки!!!!..(с)

А теперь смотрим на всесоюзный референдум

Украинская ССР

Президиум Верховного Совета Украинской ССР поддержал проведение всесоюзного референдума[15]. Дополнительно в бюллетень был включён противоречащий первому вопросу (в котором говорилось про федерацию) второй вопрос: «Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины?»[16][17], на который утвердительно ответили 80,2 %.[18]

Ну и ?...

Вопрос декабрьского Референдума был ОДИН и вполне КОНКРЕТЕН:

- «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?»

Напомнить , как на него ответили?..
- Ну что ж вы вьетесь, как уж на сковородке?...
Факт Блядства давно ж зафиксирован...
Отрицать его - себя не уважать..
Проще и честнее признать ОШИБКУ...

Но... но... почему же даже при таком очевидном раскладе вам так хочется снова показать среднепальцевый жест нам?...


PS.
Кстати, а как там ваш Янык в Москве?.. Тоже демонстрирует этот жест?..
Иначе зачем приехал?...

Тебе напомнить, что ельцин первый през РСФСР!?

Это был Всесоюзный референдум от 17 марта 1991 г. , после которого был Акт о провозглашении независимости Украины, принятый Верховным Советом УССР 24 августа 1991 г, который был вынесен в качестве отдельного вопроса, и за который проголосовало «Да, подтверждаю» - 28 млн 804,1 тыс. граждан, или 90,3% на Референдуме 1 декабря 1991 г.
Так что, полное волеизъявление по всем областям УССР. Ни в одной области не было БОЛЬШИНСТВА проголосовавшего против. Видишь, это ВАШ выбор, который устраивал вас ВСЕХ. И дальнейшие десятилетия это подтвердили, не то что в Преднестровье, Южной Осетии и Абхазии, которые не позволили, чтобы им что-то навязали против их желания.

Декларация о государственном суверенитете РСФСР — политико-правовой акт, ознаменовавший начало конституционной реформы в РСФСР (в дальнейшем — в Российской Федерации). Декларация была принята Первым Съездом народных депутатов РСФСР 12 июня 1990 года.(Фактическая дата подписания декларации 11 июня.) Помимо провозглашения суверенитета РСФСР и намерения создать демократическое правовое государство в составе обновлённого Союза ССР, в декларации также утверждались:

приоритет Конституции и законов РСФСР над законодательными актами СССР;
равные правовые возможности для всех граждан, политических партий и общественных организаций;
принцип разделения законодательной, исполнительной и судебной властей;
необходимость существенного расширения прав автономных республик, областей, округов, краёв РСФСР.

И что с того? Тебе напомнить кто был Председателями Советов министров союзных республик, Первыми секретарями ЦК компартий союзных республик? Тебе напомнить, когда Президент СССР сложил свои полномочия, и СССР прекратил свое существование?

1) Ну что?..

2) Ельцина нет у власти уже 13 лет... И очень многое УЖЕ поменялось... А вы так и остались в 1991...

Ты ещё с каждого пережившего ВОВ потребуй справку что он лично закрыл телом амбразуру немецкого дота или сгорел в танке под Курском.
СССР в ВОВ победил.
Россия от либерастов, светлых эльфов и свободных ичкерийских борцов отбилась.
Абхазия и ЮО от грузинских братьев отбились.
А Украина сидит под галицаями, режет на металлолом стратегические бомбардировщики, додавливает русский язык и прочее, что долго перечислять.
Потому что бляди, сэр. (С)

Далее постепенно переходим к п.6 Декларации о Суверенитете РСФСР. Тебе его еще раз процитировать?

" Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика объединяется с другими республиками в Союз на основе Договора. РСФСР признает и уважает суверенные права союзных республик и Союза ССР."

Ох!..."Тяжела ты, шапка Гиппократа!..."


В Декларации о государственном суверенитете РСФСР, начиная с Преамбулы и далее- упоминание об неотъемлемом условии - членстве в СССР...
Это Декларация субъекта СССР...

PS. Сравни по-абзацно с аналогичным документом УССР...

Зачем?
Я спрашиваю конкоретно тебя и конкретно алдониса, что вы лично сделали, что бы свергнуть кроывавого ельлцина?
а что касается адониса, то четко можно констатировать - он готов сделать все, что бы Россию обратноь в 90-е загнать.

... укро-логика?.. Понятно.
- А исходные для этого вывода можешь выложить?....

адонис требует революции и диктатуры и свержения ныне действующей власти...
Здраствуй 91.
адонис, твое унылое дураковаляние ничего не меняет...

А дальше получается интересно... После августовского путча, ВС Украины 24 числа принимает Акт о провозглашении независимости Украины. Очевидно, что речь идет о применении ст. 72 Конституции СССР, дающей Право любой союзной республике на выход из состава СССР. Этот Акт легитимизируется всеукраинским референдумом, на котором за него голосует 90% избирателей - сокрушительная победа населения Украины, 26 декабря Президент СССР слагает с себя полномочия и СССР прекращает свое существование. О новом Союзе государств Украина и слышать не хочет, несмотря на то, что это действительно новый Союз, без руководящей и направляющей роли КПСС, вся система управления и организации должна была бы строиться на иных, демократических принципах. В России последним шагом в демонтаже советской системы стало упразднение Верховного Совета РСФСР, который НЕ избирался гражданами Российской Федерации, и Парламентом, по-существу, НЕ являлся.

- Да... Но!..
Я хочу, чтобы Россия окончательно вырвалась из объятий либерастни образца 90-х...
Путин, в моем понимании, пока лишь продолжает ИХ курс, слегка модифицируя...

Это мое субъктивное восприятие?... Или?...

Я так понял, что он ничего не требует, и ничего от вас не ждет. Вас устраивает избранная ВАМИ же власть и то, что она творит - ну, и Слава Богу! Радуйтесь и ничего не меняйте. Только не стоит при этом расчитывать, что Россия что-то будет делать для вас вместо вас самих.
История России показывает, что русские никогда не ищут виноватых в своих бедах на стороне. У нас говорят - сам заварил кашу - сам ее и расхлебывай. Мы расхлебываем то, что сами учудили. Плохо ли, хорошо ли, но мы САМИ меняем свою жизнь, никому не заглядывая под хвост и не сидим у моря в ожидании погоды.
Отсюда и НАШИ разборки с путчистами в августе 91-го, наш расстрел здания Верховного Совета. Еще раз - плохо ли, хорошо ли, но это НАШИ действия, за которые мы сами отвечаем перед собой и НАШИМИ детьми и стариками.

Да...
Плохо или хорошо - но мы трепыхаемся...
И кровь в России при этом лилась вовсе не бутафорская...

Но крутые, брутальные донбассяне в аналогичной ситуации шепчут нам испуганно:
- Пусть уж лучше укро-оккупация!.Лишь бы не было войны! (с)

К сожалению, лилась. Но, где бы, кого и сколько я не спрашивал, так и не получил ответа на вопрос, кто кроме Ельцина на ТОТ момент был бы лучшей кандидатурой, которая МОГЛА БЫ БЫТЬ выбрана народом?
Много критики по выборам Ельцина в 96-м. Каковы бы были результаты реставрации коммунистов во Власти через 5 лет после августовского путча, и через 3 года после демонтажа института "Советов"? Ты можешь ответить на эти вопросы?

Я тоже не знаю..
У Истории нет сослагательного наклонения "Что было, если бы...?"

Поэтому надо исходить хотя бы из ВЕКТОРА, в каком направлении мы идем...
НАШ Вектор (ТС, ОДКБ, Союзное Государство), думаю, верен...
Хотелось бы быстрее, эффективнее.., ЭФФЕКТНЕЕ, что ли!..
Но..
Но мы хотя бы движемся, а не прячем голову в песок... и уже не мрием на Запад.

Понимаешь, дело в чем... в школе, когда я первый раз подошел к токарному станку и захотел выточить деталь побыстрее и "эффектней", результатом оказался запоротый резец. Мне доходчиво объяснили, что при данной твердости обрабатываемого материала нужна либо иная заточка резца, либо менее твердый металл, иначе ничего не получится. Думаю, заточка резца образца 30-х сейчас мало кому понравится, и ты первый с ней не согласишься, хотя эффект тогда был, и сейчас может быть впечатляющий. Да что там далеко за примером ходить - возьми тот же Китай.

Спасибо. Мне твой ответ понравился... Он нагляден.

От кого от "вас"? И котого- это "вас"?
Кто гулящая женщина все эти люди, которые "вы" и мы"?
Есть "Я". И отвечает каждый за себя. А не за "мифические "мы/вы"...
И нкакого отношения, ни в малейшей степени, адонис ни к каким курсам и трепыханиям не имеет. какой ему курс назначат- с таким ии убедт жить.
Пралец о палец не ударил.
Поэтому хваит тут нести куйню...
В 98 "вам" выбрали путена. А если бы "вам" тогда выбрали бы кудрина или ходорковского - сидели бы вы и молчачали.
поэтому я и спрашиваю: кто тут чсражался с ельцинской гидрой?
отвечаю: никто.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Да если бы Ельцын был тогда , в декабре 1991-го в "трезвом уме" и прикрикнул бы на своих собутыльников - Кравчука и Шушкевича , то никакого "Беловежского соглашения" не было бы и в помине ! Эти гондоны сразу же пошли бы "на попятную" , обосравшись - как в Августе того же года !

Пусть вам НЕКТО выберет своего, вашего, "путина"...
И тогда мы поговорим на равных....
....а пока...
- Пока учи мову... Это ваш выбор!.. (или отказ от возможного НЕВЫБОРА, которым воспользовались и в Приднестровье, и в Абхазии, и в Южной Осетии)

И этот пример вам НЕ ПЕРЕКРЫТь словесными эквилибрами.....

Вы это вы, а мы это мы. Вы - граждане своей незалежной Украины, мы - граждане России. Вы живете и сами обустраиваете свое государство, мы - свое.
То, что вам в президенты в третьем туре назначают US-щенков, это не значит, что то же самое и у нас. Вы сидели и жевали свои сопли, а мы избрали себе Ельцина. Сейчас нас устраивает Путин и МЫ его ВЫБРАЛИ 65-ю процентами проголосовавшими ЗА него.
Что касается "ельцинской гидры", то твое отношение к нему понятно. Через 20 лет ВАМ стало очевидно, что ВЫ сами ровным счетом НИ НА ЧТО не годны. Вы же не немцы, которые за 20-ть лет смогли отстроить СВОЮ разрушенную Германию. И русские смогли восстановить СССР. ВЫ же, "украинцы" сами способны были только развалить все то, что ВАМ восстановили и построили. Иначе, жили бы бы ВЫ сейчас как у Христа за пазухой, начав с тех стартовых условий, которые у ВАС были.

Я понятия не имею ни кто ты, ни кто эти мифические "вы" которые "мы".
Я это я, и никаких мифических "мы", к которым якобы отношусь в ваших больных фантазиях - нет.
Хватит бредить.



Кому гулящая женщина "вам"!?
Я повторяю простой тупой вопрос: кому гулящая женщина "вам"!?
Путенг, адонис и вся его команда сами по себе и к тебе никакого, ни малйешего отношения не имеют.
На каких гулящая женщина равных? у тебя давно уже галлюцинации. к доктору сходи.
Ты мало того, что вообще в реальности мало что понимаешь и живешь в каком-то своем выдуманном мире кота нафанаила и тапок, дык еще пытаешься все время проецировать этот поток больнгого сознания на всех.
Адонис, там, среди элит идет сложная и напряженная борьбп, где ставки - миллионы жизней и трилолионы долларов.
И никакого отношения к этой игре ни ты. ни я не имеем. и твоя жалкая одескажилеточная попытка к этому всему примазывасться. нчего кроме кривой ухмылки вызвать не может.
Никто никакогот путена тебе не выбирал. На хрен ты никому со своими соплями не нужен. Путен играет сам по себе и твоем существоывании даже ни догадывается. И весь твой бред про революции и баррикады - именно бред и есть.

Вот они слова истинного укра, для которого важна только собственная хата и вишенка при ней. Именно такими категориями ВЫ ВСЕ мыслите. "Я" у ВАС во главе угла. Иного для ВАС не существует.
Объясню еще раз. Пример из советского времени:

Я, ты, он, она,
Вместе - целая страна.
Вместе - дружная семья,
В слове «мы» - сто тысяч «я»
Большеглазых, озорных,
Черных, рыжих и льняных,
Грустных и веселых
В городах и селах!

Над тобою солнце светит,
Родина моя,
Ты прекрасней всех на свете,
Родина моя!

Однако, ты показываешь, что вам подобные понятия, на которых строится ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ, ПАТРИОТИЗМ, формируется НАЦИЯ, чувство Родины, просто чужды и недоступны.
Заметь, ТЫ сам об этом сказал, и это не мои фантазии. А сказал ты это только потому, что СЕЙЧАС каждому из ВАС стало не так сладко и вольготно как раньше. Вот раньше, при Союзе, к примеру, были поясные цены на сахар. И на Украине он стоил дешевле, чем в Тюмени. Однако, зеркальных наценок на бензин, дизельку, мазут и газ из Сибирских запасников для ВАС не было. Халява и иждивенчество очень сильно сильно развращают.
P.S.
Чтобы не было недопонимания: Нация - понятие ОБЪЕДИНЯЮЩЕЕ. Национальность - разделяющее.
Это тонкости русского языка, имеющего на Украине статус иностранного.

Да-да-да...конечно, да!..

- Мы, типо, "люди маленькие"... и "от нас ничего не зависит"...Да?..
- А поэтому никаких бросков на амбразуру от вас ожидать не следует.... и подвиг псковских десантников у высоты 776 - это лишь их пиар. Не больше... Да?..
Укро-взгляд... Понятно, Олег.

О, бля! Уже нация вырисовалась: повторяю вопрос, крАйне просто и тупой:
КТО ТАКИМ гулящая женщина ЭТИ "ВЫ" КОТОРЫЕ ЕЩН И ОКАЗЫВАЕТСЯ НАЦИЯ И САМОЕ ГЛАВНОЕ КАКОЕ Я, ЛИЧНО ИМЕЮ К ЭТИМ МИФИЧЕСКИМ гулящая женщина "ВЫ" ОТНОШЕНИЕ?