Кротовник[ex fora-free.com]

Свободный форум обо всем на свете! © krot™
Текущее время: 11 дек 2018, 17:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ] 
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 дек 2012, 12:24 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
Ура!
Изображение

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+Share on MySpace
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 дек 2012, 13:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 15:10
Был на форуме: 21 фев 2018, 18:43
Сообщения: 6001
Откуда: Егупецъ
присоединяюсь к поздравлению! С праздником!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 дек 2012, 13:21 
Не в сети
СтОрожил

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 20:03
Был на форуме: 09 дек 2015, 21:24
Сообщения: 2488
Откуда: МО
Ждем Ворчуна?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 дек 2012, 13:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 15:10
Был на форуме: 21 фев 2018, 18:43
Сообщения: 6001
Откуда: Егупецъ
ибис писал(а):
Ждем Ворчуна?


"ВарчунЪ - находка для шпиена"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 дек 2012, 19:39 
Не в сети
Лесник

Зарегистрирован: 04 дек 2012, 22:17
Был на форуме: 03 мар 2016, 12:25
Сообщения: 1077
Откуда: Россия
Ну, щас начнется.. :crazy:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 дек 2012, 19:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 15:10
Был на форуме: 21 фев 2018, 18:43
Сообщения: 6001
Откуда: Егупецъ
а Ворчуна нет, так што ничего не начнется.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 дек 2012, 22:22 
Не в сети
Ворчунище

Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 11:12
Был на форуме: 20 янв 2013, 23:15
Сообщения: 829
ибис писал(а):
Ждем Ворчуна?


Да здеся я, но у меня именно 5-го декабря событие поважнее . А Конституция была хорошей, спорить сложно... Вот только жизнь далеко не в полной мере ей соответствовала.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 дек 2012, 22:59 
Не в сети
СтОрожил

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 20:03
Был на форуме: 09 дек 2015, 21:24
Сообщения: 2488
Откуда: МО
Т.е. сталиносрача не будет...облом


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 дек 2012, 23:00 
Не в сети
Лесник

Зарегистрирован: 04 дек 2012, 22:17
Был на форуме: 03 мар 2016, 12:25
Сообщения: 1077
Откуда: Россия
:shok: и всё?! :be:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 дек 2012, 23:00 
Не в сети
Ворчунище

Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 11:12
Был на форуме: 20 янв 2013, 23:15
Сообщения: 829
ибис писал(а):
Т.е. сталиносрача не будет...облом


На серьезный художественный срач нужно время, вдохновение и энергия, потому пока не потяну :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 дек 2012, 23:06 
Не в сети
Вредина

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:15
Был на форуме: 22 фев 2017, 23:13
Сообщения: 5511
Откуда: Киев
с праздником! Сталинская конституция наверное, была костью в горле тогдашней мировой демократической общественности. :)

Интересно, а есть где-то ссылки на официальные реакции тех лет на Конституцию английского парламента или амерского сената?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 дек 2012, 23:09 
Не в сети
СтОрожил

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 20:03
Был на форуме: 09 дек 2015, 21:24
Сообщения: 2488
Откуда: МО
Когда у нас следующяя дата в тему-12.12? Ворчун,успеешь?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 дек 2012, 23:12 
Не в сети
Ворчунище

Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 11:12
Был на форуме: 20 янв 2013, 23:15
Сообщения: 829
ибис писал(а):
Когда у нас следующяя дата в тему-12.12? Ворчун,успеешь?



Вряд ли... Подкинули задачу, которую не планировал делать, а без нее контракт не закрыть.... Душа же требует Нового Года и побыстрее домой, в Приднестровье хоть на несколько недель.

Но будет срач, будет, хотя не только Йосей богата земля Россйиская и Всроыньська. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 дек 2012, 23:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 15:10
Был на форуме: 21 фев 2018, 18:43
Сообщения: 6001
Откуда: Егупецъ
Медея писал(а):
с праздником! Сталинская конституция наверное, была костью в горле тогдашней мировой демократической общественности. :)

Интересно, а есть где-то ссылки на официальные реакции тех лет на Конституцию английского парламента или амерского сената?


оне поправки с Веником гребли тогда в ответ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 дек 2012, 23:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 02:03
Был на форуме: 08 мар 2017, 21:03
Сообщения: 1642
У Ворчуна не поднимается рука на Сталина, просто чудеса творит воздух России-матушки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 дек 2012, 23:19 
Не в сети
Ворчунище

Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 11:12
Был на форуме: 20 янв 2013, 23:15
Сообщения: 829
Татаромонгол писал(а):
У Ворчуна не поднимается рука на Сталина, просто чудеса творит воздух России-матушки.


Еще как поднимется :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 дек 2012, 23:24 
Не в сети
Вредина

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:15
Был на форуме: 22 фев 2017, 23:13
Сообщения: 5511
Откуда: Киев
Ворчун писал(а):
Татаромонгол писал(а):
У Ворчуна не поднимается рука на Сталина, просто чудеса творит воздух России-матушки.


Еще как поднимется :)

небось, для рукопожатия? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 дек 2012, 23:29 
Не в сети
Ворчунище

Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 11:12
Был на форуме: 20 янв 2013, 23:15
Сообщения: 829
Медея писал(а):
Ворчун писал(а):
Татаромонгол писал(а):
У Ворчуна не поднимается рука на Сталина, просто чудеса творит воздух России-матушки.


Еще как поднимется :)

небось, для рукопожатия? ;)


Все равно сегодня срача не будет :) Спать хочу - завтра работы много, и так почти 4-ре дня потерял , приболев :) Пока что-то полегче нужно - посмеяться над украми, например, это веселее, попроще и не требует какого-либо напряжения мозжечка :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 дек 2012, 23:33 
Не в сети
Лесник

Зарегистрирован: 04 дек 2012, 22:17
Был на форуме: 03 мар 2016, 12:25
Сообщения: 1077
Откуда: Россия
Конституция нормальная. Убрали бардак с "договоренностью" в управлении федерации, русский стал первым среди равных, но вот нафига статус Казахстана и Киргизии изменили - я так и не понял.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 дек 2012, 01:07 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
Дмитрий писал(а):
но вот нафига статус Казахстана и Киргизии изменили - я так и не понял.

Тут следует принимать во внимание несколько факторов.
1. Тезис Ленина о национальном самоопределении (пожалуй, самый главный), который был положен как краеугольный камень в основание СССР. Вообще до революции все жители контролируемой РИ Средней Азии (за исключением индоевропейских таджиков) если и считали себя если не одной общностью, то мало чем отличающимися друг от друга, по языку, конгломератами (к слову, об этом писал и академик Бартольд, в своей знаменитой записке по этому вопросу), однако, его не услышали, ибо
2. На местах нашлось довольно много кадров, которые бомбардировали Москву писульками о готовности к "самоопределению". Учитывая, что специалистов по Средней Азии в советской верхушке было, мягко говоря, немного, то эти сигналы восприняли в полном согласии с ленинским тезисом
3. Нейтральная позиция Сталина по данному вопросу. Выступив, в свое время против создания национальных автономий, при обсуждении вопроса о территориальном устройстве страны, он тогда получил, что называется, "полный отлуп" и больше к этой теме не возвращался. Видимо это было усиленно и тем, что к 36 году, когда была принята Конституция, Сталин уже уверенно чувствовал почву под ногами и мог позволить себе не обращать внимания на такие мелочи, ибо уже "никто никуда не денется". В принципе, с ближним прицелом, его тактика была правильная, ибо вместо того, чтобы постоянно разгребать клубок пауков в банке, бомбардирующих Кремль доносами друг на друга, в борьбе за место под солнцем, было проще развести "товарищей" по углам, ибо особенности среднеазиатского менталитета таковы, что "я в своем кишлаке бай", а ради этого можно себя и объявить отдельной национальностью (особенно учитывая тот момент, что фигуранты слабо разбирались в вопросе). Так что это одновременно и тактическая победа Сталина и стратегическое поражение в будущем, уже через почти 50 лет после его смерти. Впрочем, надо быть объективным - умением видеть будущее вождь не обладал и навряд ли мог подумать о том, как все обернется

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 дек 2012, 01:35 
Не в сети
Лесник

Зарегистрирован: 04 дек 2012, 22:17
Был на форуме: 03 мар 2016, 12:25
Сообщения: 1077
Откуда: Россия
Не. что-то не клеится. 1 и 2 пункты он фактически решил самим принятием конституции, тем что это была фактически первая конституция единого государства, в которой были дезавуированы все принципы совещательности/договоренности (сиречь союзного договора), отмена делегирования. Плюс первая конституция, запиленная под русский народ (чуть ровнее других) и тут же этот взбрык с Казахстаном и Киргизией. РСФСР на этом потеряла четверть территории и под 10% потенциала промышленности. Не великовата ли цена за развод "пауков" по углам?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 дек 2012, 01:47 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
Цитата:
Плюс первая конституция, запиленная под русский народ (чуть ровнее других) и тут же этот взбрык с Казахстаном и Киргизией

Еще раз - Сталин не считал, что дробление национальных автономий ведет к сепаратизму и он был прав, ибо в существовавшей тогда парадигме любой, кто бы дернулся, получил бы пулю в лоб. Другое дело то, что его наследники не смогли контролировать процесс. Это все равно, как если шеф-повар отдает поварятам карт-бланш на то, чтобы они готовили свои блюда под чутким руководством шефа. Сталин и не мог даже подумать о том, что за призывы к "национальному самосознанию" приведут к таким результатам. Я его в никоем случае не оправдываю, ибо считаю, что он уже тогда имел возможность делать то, что он хочет, но он решил, что его власти это никак не угрожает. Это его явная ошибка, но опять, об этом хорошо говорить нам с тобой. Ты себе можешь представить ситуацию, что при товарище Сталине кто-то возбухнул о независимости? :)

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 дек 2012, 01:53 
Не в сети
Лесник

Зарегистрирован: 04 дек 2012, 22:17
Был на форуме: 03 мар 2016, 12:25
Сообщения: 1077
Откуда: Россия
krot™ писал(а):
Цитата:
Плюс первая конституция, запиленная под русский народ (чуть ровнее других) и тут же этот взбрык с Казахстаном и Киргизией

Еще раз - Сталин не считал, что дробление национальных автономий ведет к сепаратизму и он был прав, ибо в существовавшей тогда парадигме любой, кто бы дернулся, получил бы пулю в лоб. Другое дело то, что его наследники не смогли контролировать процесс. Это все равно, как если шеф-повар отдает поварятам карт-бланш на то, чтобы они готовили свои блюда под чутким руководством шефа. Сталин и не мог даже подумать о том, что за призывы к "национальному самосознанию" приведут к таким результатам. Я его в никоем случае не оправдываю, ибо считаю, что он уже тогда имел возможность делать то, что он хочет, но он решил, что его власти это никак не угрожает. Это его явная ошибка, но опять, об этом хорошо говорить нам с тобой. Ты себе можешь представить ситуацию, что при товарище Сталине кто-то возбухнул о независимости? :)


Я потомок ЧСВН, потому не могу. Но всёж есть в этом решении какая-то заковырка, не думаю, что все так просто. Надо будет порыть в сети.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 дек 2012, 01:58 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
Дмитрий писал(а):
krot™ писал(а):
Цитата:
Плюс первая конституция, запиленная под русский народ (чуть ровнее других) и тут же этот взбрык с Казахстаном и Киргизией

Еще раз - Сталин не считал, что дробление национальных автономий ведет к сепаратизму и он был прав, ибо в существовавшей тогда парадигме любой, кто бы дернулся, получил бы пулю в лоб. Другое дело то, что его наследники не смогли контролировать процесс. Это все равно, как если шеф-повар отдает поварятам карт-бланш на то, чтобы они готовили свои блюда под чутким руководством шефа. Сталин и не мог даже подумать о том, что за призывы к "национальному самосознанию" приведут к таким результатам. Я его в никоем случае не оправдываю, ибо считаю, что он уже тогда имел возможность делать то, что он хочет, но он решил, что его власти это никак не угрожает. Это его явная ошибка, но опять, об этом хорошо говорить нам с тобой. Ты себе можешь представить ситуацию, что при товарище Сталине кто-то возбухнул о независимости? :)


Я потомок ЧСВН, потому не могу. Но всёж есть в этом решении какая-то заковырка, не думаю, что все так просто. Надо будет порыть в сети.

я тоже потомок, с одной стороны, ювелира, который имел свою мастерскую в ГУМе, а с другой стороны, красного комдива, скажи мне на милость, кого из них мне считать ПРАВИЛЬНЫМ предком? :)

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 дек 2012, 02:05 
Не в сети
Лесник

Зарегистрирован: 04 дек 2012, 22:17
Был на форуме: 03 мар 2016, 12:25
Сообщения: 1077
Откуда: Россия
krot™ писал(а):
Дмитрий писал(а):
krot™ писал(а):
Цитата:
Плюс первая конституция, запиленная под русский народ (чуть ровнее других) и тут же этот взбрык с Казахстаном и Киргизией

Еще раз - Сталин не считал, что дробление национальных автономий ведет к сепаратизму и он был прав, ибо в существовавшей тогда парадигме любой, кто бы дернулся, получил бы пулю в лоб. Другое дело то, что его наследники не смогли контролировать процесс. Это все равно, как если шеф-повар отдает поварятам карт-бланш на то, чтобы они готовили свои блюда под чутким руководством шефа. Сталин и не мог даже подумать о том, что за призывы к "национальному самосознанию" приведут к таким результатам. Я его в никоем случае не оправдываю, ибо считаю, что он уже тогда имел возможность делать то, что он хочет, но он решил, что его власти это никак не угрожает. Это его явная ошибка, но опять, об этом хорошо говорить нам с тобой. Ты себе можешь представить ситуацию, что при товарище Сталине кто-то возбухнул о независимости? :)


Я потомок ЧСВН, потому не могу. Но всёж есть в этом решении какая-то заковырка, не думаю, что все так просто. Надо будет порыть в сети.

я тоже потомок, с одной стороны, ювелира, который имел свою мастерскую в ГУМе, а с другой стороны, красного комдива, скажи мне на милость, кого из них мне считать ПРАВИЛЬНЫМ предком? :)


Предков не бывает правильных или не правильных. Не нам судить.
У меня дед не осуждал красных за свой срок. Говорил, что "сидел за дело, спасибо, что на расстреляли, я б повесил на первом суку." Он до 23-его их рубал, и неплохо, хотя это был не его выбор.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 дек 2012, 02:08 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
Маленький вопрос, ты считаешь, что это было во благо страны?

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 дек 2012, 02:14 
Не в сети
Лесник

Зарегистрирован: 04 дек 2012, 22:17
Был на форуме: 03 мар 2016, 12:25
Сообщения: 1077
Откуда: Россия
krot™ писал(а):
Маленький вопрос, ты считаешь, что это было во благо страны?


После прихода Николая другого пути уже не было. Вялотекущий триппер нежной революции, без гражданской войны, был невозможен, не дали бы соседи. События после прихода Горбатого это лишь подтвердили, так что можно говорить, что "проверено историей".

Или вопрос о возмездии после гражданки?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 дек 2012, 08:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 15:10
Был на форуме: 21 фев 2018, 18:43
Сообщения: 6001
Откуда: Егупецъ
Дмитрий писал(а):
krot™ писал(а):
Маленький вопрос, ты считаешь, что это было во благо страны?


После прихода Николая другого пути уже не было. Вялотекущий триппер нежной революции, без гражданской войны, был невозможен, не дали бы соседи. События после прихода Горбатого это лишь подтвердили, так что можно говорить, что "проверено историей".

Или вопрос о возмездии после гражданки?


куда приходил Николай?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 дек 2012, 11:11 
Не в сети
Лесник

Зарегистрирован: 04 дек 2012, 22:17
Был на форуме: 03 мар 2016, 12:25
Сообщения: 1077
Откуда: Россия
paramedik писал(а):
куда приходил Николай?


:king:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB