Кротовник[ex fora-free.com]

Свободный форум обо всем на свете! © krot™
Текущее время: 25 окт 2020, 16:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 мар 2013, 12:54 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
Цитата:
для того, чтобы дать представление об одном из вариантов видения японско-корейских отношений в целом, отношений между корейцами и японцами в частности, а также сравнительного историко-культурологического анализа различий между ними, существующем в японском обществе, в настоящем посте хотелось бы привести перевод статьи в довольно популярном и влиятельном японском право-либеральном блоге "Agora", основанном экономистом, обозревателем, бывшим сотрудником NHK Икэда Нобуо, написанной его постоянным автором Ямагути Ивао.

[NB: прошу обратить внимание, что приведенный ниже перевод и его содержание следует воспринимать именно и исключительно как точку зрения и образ видения автора исходной статьи]



Почему Корея такая близкая, но такая далекая?

На взгляд японцы и корейцы совершенно неотличимы. Учитывая, что даже японцам почти не удается на вид отличать одних от других, не удивительно, что в глазах европейцев и американцев они выглядят совершенно одинаково.

Возвратившись в 1990-ом году с Ближнего Востока, до 1995-ого года я занимался работой на азиатском рынке, включая Корею.

Помнится, что хотя командировки в Корею были краткосрочными (даже самые долгие ограничивались отлетом в понедельник и возвращением в пятницу), в год их могло насчитываться от 20 и доходить даже до 30.

Среди клиентов было несколько корпораций (дзайбацу) средней руки, с которыми у компании, в которой я работал, были давние дружеские отношения.

Старший сын директора (основателя) одной из них, которого готовили в наследники бизнеса, проходил заграничное обучение в Японии и было самим собой разумеющимся, чтобы я оказывал ему содействие.

Поскольку во время визитов вежливости к директору, как поручителя он, естественно, спрашивал меня, как поживает его сын, мне требовалось регулярно видеться с подопечным.

Очень сильное впечатление во время одной из таких встреч произвел на меня следующий разговор.

"Ямагути-сан, вы ведь учились в Германии, так ведь? Вам там приятно жилось?"
На мой ответ, что да, он сказал следующее: "А, вот, для корейцев совсем не так! Если представиться, что ты - кореец, у людей сразу появляется огорченное выражение лица и они сразу теряют к тебе интерес - тут и гадать не нужно, что они, скорее всего, заговаривали с тобой только потому, что думали, что ты - японец".

Может вполне статься, что сейчас дела обстоят иначе, чем 30 лет назад, когда я сам учился в Германии, и 20 лет назад, когда состоялся тот разговор с сыном директора. Однако легко можно представить себе ту сложную смесь из "уважения" и "зависти", которую испытывают корейцы к тому факту, что к японцам так благожелательно относятся в Европе и Америке. И я полагаю, что эти смешанные чувства являются причиной тех эксцентричных высказываний и поступков корейцев, которые так совершенно не понятны японцам.

Японцы и корейцы и выглядят одинаково, и едят палочками, и выпить большие любители, и также схожи в том, что, любят поболтать и выпить в приятной компании. Объединяет их также и знание кандзи (иероглифов).

Соответственно, складывается впечатление, что для сближения стоит сделать еще всего небольшой шаг вперед, но такое впечатление ложно, и, скорее всего, Японии и Корее на века суждено быть друг другу чужими.

Прошу извинить за частное мнение, но я сам лично весьма сильно разочаровался в новом президенте Пак.

Я надеялся, что как дочь человека, занимавшего должность президента Кореи в прошлом, имевшего с Японией тесные связи и использовавшего содействие Японии, чтобы вывести Корею на уровень современного государства, она послужит делу налаживания японско-корейских отношений, но ее заявление о том, что "мы будем ненавидеть Японию еще тысячу лет", было совершенно неконструктивным.

Нужно быть готовым к тому, за пятилетний период правления президента Пак отношения между Японией и Кореей улучшатся вряд ли.

Во время пятилетнего периода моей работы в качестве ответственного за корейский рынок многие из моих корейских друзей давали мне такой совет: "Помни, что культура Кореи - это культура злой обиды (恨)".

К счастью и удаче за всю свою историю успешного заключения большого числа контрактов сталкиваться со злой обидой мне не доводилось.

Однако, следует отметить, что действительно, когда дела шли не так, как бы им того хотелось, сознание корейцев работало по следующей схеме:

Я не виноват!
Я - несчастная жертва!
Во всем виноват такой-то и такой-то, который поставил меня в такое положение! - и будь он проклят, и буду ненавидеть его тысячу лет!

То есть, они ни за что не смиряются с условиями, в которых им довелось оказаться, сопротивляются им, что есть сил, и живут, используя отрицательную энергию "обиды" как свою движущую силу.

А каковы же японцы в этом смысле?

Я бы сказал, что в духе японцев очень сильно укоренены "моно-но-аварэ" (物の哀れ), "чувство бренности всех вещей" и, наверное, можно сказать, что "покорное смирение".

Во Вторую мировую войну Япония была наголову разбита странами коалиции, утратила все колонии, на Хиросиму и Нагасаки были сброшены атомные бомбы, страна оказалась в руинах.

Однако, жившие в том время японцы никого не ненавидели, ясно оценивали ситуацию, в которой они оказались, со всей серьезностью принимали ее как есть, думали о наиболее целесообразном пути дальше и двигались по нему изо всех сил.

И вот всего лишь спустя 20 лет после поражения в войне сумели первыми в мире построить супер-экспресс "синкансэн", а также провести Олимпийские игры.

Естественно, мир аплодировал такому великому достижению, и именно это послужило фоном приведенной в начале истории, рассказанной сыном директора, и в целом лежит в основе чувства неполноценности, который корейцы испытывают к японцам.

Вот уже много написано и пришло время сделать вывод.

Хотя японцы и корейцы схожи внешностью и обычаями, их суть совершенно различна. Соответственно, более чем вероятно, что взаимопонимание между ними никогда не сможет быть достигнуто. Поэтому, имея дело с корейцами, следует проявлять такую же осторожность, как с людьми арабского происхождения и мусульманами.

Автор: Ямагути Ивао, президент компании ファーイーストコンサルティングファーム ["First Consulting Firm"]

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+Share on MySpace
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 мар 2013, 13:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 14:22
Был на форуме: 05 окт 2016, 23:01
Сообщения: 6755
Цитата:
"Помни, что культура Кореи - это культура злой обиды (恨)".

...когда дела шли не так, как бы им того хотелось, сознание корейцев работало по следующей схеме:

Я не виноват!
Я - несчастная жертва!
Во всем виноват такой-то и такой-то, который поставил меня в такое положение! - и будь он проклят, и буду ненавидеть его тысячу лет!

Да это каклаеврейсо какое-то, как сказал бы Мачача.

Цитата:
Во Вторую мировую войну Япония была наголову разбита странами коалиции, утратила все колонии, на Хиросиму и Нагасаки были сброшены атомные бомбы, страна оказалась в руинах.

Однако, жившие в том время японцы никого не ненавидели, ясно оценивали ситуацию, в которой они оказались, со всей серьезностью принимали ее как есть, думали о наиболее целесообразном пути дальше и двигались по нему изо всех сил.

А вот это по-нашему. Респект.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 мар 2013, 13:58 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
Цитата:
Да это каклаеврейсо какое-то, как сказал бы Мачача.

ну вообще, при желании, можно провести много аналогий, между взаимоотношениями Россия-Ненька и Япония-Корея. Надо будет, кстати, на эту тему отдельную ветку открыть, сейчас времени нет расписывать подробно

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 мар 2013, 23:22 
Не в сети
инженер

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 22:56
Был на форуме: 25 ноя 2013, 07:54
Сообщения: 3597
я вам тыщу лет буду повторять -джапы прирожденные садисты


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 мар 2013, 23:24 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
нет у них никакого садизма. Просто мировоззрение с твоим некоррелируемое, от того и неправильная оценка действий

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 мар 2013, 23:27 
Не в сети
инженер

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 22:56
Был на форуме: 25 ноя 2013, 07:54
Сообщения: 3597
krot™ писал(а):
нет у них никакого садизма. Просто мировоззрение с твоим некоррелируемое, от того и неправильная оценка действий

ну дык и с чикотилой у меня ни хрена не коррелирует и что?
13 убийц смотрел? и это же просто боевичок
джапы - садисты
и по отношению к себе и другим


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 мар 2013, 23:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 14:22
Был на форуме: 05 окт 2016, 23:01
Сообщения: 6755
инжИнер писал(а):
я вам тыщу лет буду повторять -джапы прирожденные садисты

И не говори. Даже слепые и те садисты. Сёко Осахара, Затойчи. Просто всех подряд куячат.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 мар 2013, 23:35 
Не в сети
инженер

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 22:56
Был на форуме: 25 ноя 2013, 07:54
Сообщения: 3597
во во
ентот затойчи -садюка
крот просто влюблен в ниппон и поэтому не может быть объективным
и кстати -джапы ни чо в этой жизни не придумали
но,великолепно и тщательно вопроизводили


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 мар 2013, 23:36 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
Цитата:
13 убийц смотрел? и это же просто боевичок

ну если составлять представления о японской культуре по кинематографу, то лучше не начинать этого делать :)

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 мар 2013, 23:38 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
Цитата:
джапы ни чо в этой жизни не придумали

ну например, современные стандарты качества, которыми пользуется весь мир, чисто японское изобретение :)

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 мар 2013, 23:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 14:22
Был на форуме: 05 окт 2016, 23:01
Сообщения: 6755
Ну почему. Крот говорит, какая-то ихняя попсовая певичка больше дисков продала, чем элвис пресли. Не всё так плохо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 мар 2013, 23:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 14:22
Был на форуме: 05 окт 2016, 23:01
Сообщения: 6755
krot™ писал(а):
Цитата:
джапы ни чо в этой жизни не придумали

ну например, современные стандарты качества, которыми пользуется весь мир, чисто японское изобретение :)

Вообще-то стандартам качества японцев научили деминг с джураном.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 мар 2013, 23:41 
Не в сети
инженер

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 22:56
Был на форуме: 25 ноя 2013, 07:54
Сообщения: 3597
krot™ писал(а):
Цитата:
джапы ни чо в этой жизни не придумали

ну например, современные стандарты качества, которыми пользуется весь мир, чисто японское изобретение :)

аха а мне это напоминает военную приемку на советских заводах ,принципы те же
но.. японцы довели систему качества до садизма,патаму чта сами садисты


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 мар 2013, 23:43 
Не в сети
инженер

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 22:56
Был на форуме: 25 ноя 2013, 07:54
Сообщения: 3597
Джиломан писал(а):
Ну почему. Крот говорит, какая-то ихняя попсовая певичка больше дисков продала, чем элвис пресли. Не всё так плохо.

то японцы собирали диски с разными картинками это попы
и подрачивали по метро
да читал я притчи и всякие сказки японцев - садисты и извращенцы


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 мар 2013, 23:45 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
Цитата:
Крот говорит, какая-то ихняя попсовая певичка больше дисков продала, чем элвис пресли.

не какая то, а Аюми Хамасаки
Цитата:
Вообще-то стандартам качества японцев научили деминг с джураном.

Вообще то общепринятая программа совершенствования качества "20 ключей". дело рук Ивао Кобаяси :)

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 мар 2013, 23:46 
Не в сети
инженер

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 22:56
Был на форуме: 25 ноя 2013, 07:54
Сообщения: 3597
японские военачальники на войне либо дрочили,либо пользовали мальчиков
тоже исторический хвакт


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 мар 2013, 23:46 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
Цитата:
да читал я притчи и всякие сказки японцев

можно примеры? Очень интересно...

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 мар 2013, 23:46 
Не в сети
инженер

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 22:56
Был на форуме: 25 ноя 2013, 07:54
Сообщения: 3597
krot™ писал(а):
Цитата:
Крот говорит, какая-то ихняя попсовая певичка больше дисков продала, чем элвис пресли.

не какая то, а Аюми Хамасаки
Цитата:
Вообще-то стандартам качества японцев научили деминг с джураном.

Вообще то общепринятая программа совершенствования качества "20 ключей". дело рук Ивао Кобаяси :)

садист


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 мар 2013, 23:49 
Не в сети
инженер

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 22:56
Был на форуме: 25 ноя 2013, 07:54
Сообщения: 3597
пример?
вот одну помню оочень хорошо и мне на самом деле нравится
ежели чел выражается плохими словами и не знает значение этих плохих слов,то это плохо
второй случай -чел выыражается плохими словами и знает значение плохих слов ,так вот... это лучше ,чем первый случай
крот? каково? с нашей точки зрения изврат полный


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 мар 2013, 23:51 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
ты несовсем точно понял смысл притчи - там речь шла не о словах, а об иероглифах. Т.е. если человек, как обезьяна, рисует то, смысла чего не знает, это много хуже. нежели тот, кто пишет зная смысл, ибо второй, по крайней мере, образованный человек. Чего тут непонятного? :)

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 мар 2013, 23:58 
Не в сети
инженер

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 22:56
Был на форуме: 25 ноя 2013, 07:54
Сообщения: 3597
ну прости ,что не в оригинале читал :sh:
настаиваю
в переводе было именно так
"выражается плохими словами"
про писание на заборах ни чо не было
другие не помню ,но смысл чаще всего садистский...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 мар 2013, 00:00 
Не в сети
инженер

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 22:56
Был на форуме: 25 ноя 2013, 07:54
Сообщения: 3597
а
вспомнил
в селение должен быть приехать проверяющий и тут выпал снег и все укрыл
начальник остался доволльныйц и ни кого не наказал
а империя страсти? осимы? а? концовка - суд линча 1905 год, деревня японская паардон - не суд линча ,а по приказу властей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 мар 2013, 00:01 
Не в сети
инженер

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 22:56
Был на форуме: 25 ноя 2013, 07:54
Сообщения: 3597
муроками - латентный садист


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 мар 2013, 00:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 14:22
Был на форуме: 05 окт 2016, 23:01
Сообщения: 6755
krot™ писал(а):
Цитата:
Крот говорит, какая-то ихняя попсовая певичка больше дисков продала, чем элвис пресли.

не какая то, а Аюми Хамасаки
Цитата:
Вообще-то стандартам качества японцев научили деминг с джураном.

Вообще то общепринятая программа совершенствования качества "20 ключей". дело рук Ивао Кобаяси :)

Шо ты говоришь?
А почему тогда довоенная продукция японцев в европе считалась эталоном дерьма?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 мар 2013, 00:04 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
Цитата:
а империя страсти?

ты про фильм эротический? Скажи, если бы японец начал изучать русскую культуру по, скажем, "Интердевочке", ты бы как к этому отнесся? :)

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 мар 2013, 00:05 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
Цитата:
А почему тогда довоенная продукция японцев в европе считалась эталоном дерьма?

именно поэтому от нее отказались и сделали новую. И придумал ее именно Кобаяси и внедряют ее по всему миру :)

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 мар 2013, 00:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 14:22
Был на форуме: 05 окт 2016, 23:01
Сообщения: 6755
krot™ писал(а):
Цитата:
А почему тогда довоенная продукция японцев в европе считалась эталоном дерьма?

именно поэтому от нее отказались и сделали новую. И придумал ее именно Кобаяси и внедряют ее по всему миру :)

А в каком году Кобаяси её придумал?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 мар 2013, 00:08 
Не в сети
инженер

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 22:56
Был на форуме: 25 ноя 2013, 07:54
Сообщения: 3597
krot™ писал(а):
Цитата:
а империя страсти?

ты про фильм эротический? Скажи, если бы японец начал изучать русскую культуру по, скажем, "Интердевочке", ты бы как к этому отнесся? :)

кстати
культурологические отличия проявляются больше всего через секс
я одно время увлекался этим
скажу тебе - таки да,садисты
а фильм ты не смотрел,советую посмотреть финальные кадры
там не про секс,там наказание


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 мар 2013, 00:11 
Не в сети
инженер

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 22:56
Был на форуме: 25 ноя 2013, 07:54
Сообщения: 3597
Джиломан писал(а):
krot™ писал(а):
Цитата:
Крот говорит, какая-то ихняя попсовая певичка больше дисков продала, чем элвис пресли.

не какая то, а Аюми Хамасаки
Цитата:
Вообще-то стандартам качества японцев научили деминг с джураном.

Вообще то общепринятая программа совершенствования качества "20 ключей". дело рук Ивао Кобаяси :)

Шо ты говоришь?
А почему тогда довоенная продукция японцев в европе считалась эталоном дерьма?

а авто ,как писал ли якокка -ежели бы не кризис с нефтью мир бы и не узнал японские авто
и инфинити с лексусом ни когда не дотянут до мерсов с бээмви
можем посудачит про авиационную промышленность джапов - сборка эф15???
ну а станция на фукусиме - пааардоонн амеровский проект


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 мар 2013, 00:13 
Не в сети
инженер

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 22:56
Был на форуме: 25 ноя 2013, 07:54
Сообщения: 3597
Джиломан писал(а):
krot™ писал(а):
Цитата:
Крот говорит, какая-то ихняя попсовая певичка больше дисков продала, чем элвис пресли.

не какая то, а Аюми Хамасаки
Цитата:
Вообще-то стандартам качества японцев научили деминг с джураном.

Вообще то общепринятая программа совершенствования качества "20 ключей". дело рук Ивао Кобаяси :)

Шо ты говоришь?
А почему тогда довоенная продукция японцев в европе считалась эталоном дерьма?

послевоенная тоже
ну а как японцы относились к отравлению окружающей среды!!!! пестня


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB