Кротовник[ex fora-free.com]

Свободный форум обо всем на свете! © krot™
Текущее время: 01 ноя 2020, 02:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 133 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: жестокость
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2013, 20:54 
Не в сети
инженер

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 22:56
Был на форуме: 25 ноя 2013, 07:54
Сообщения: 3597
я о жестокости в гражданскую войну 1918-1922
слушал сегодня историка ,ну извините на ухе мацы( классно он отбрил ведущего по поводу еврейских погромов белой армии)
и он произнес фразу ,замечательную
жестокость "белых" соответствовала Х1Х веку
жестокость красных соответствовала ХХ веку
и эта одна из причин поражение антикоммунистических сил - слабость тыла
а как вы считаете???


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+Share on MySpace
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: жестокость
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2013, 20:57 
А мы считаем, что ежеле в Дружковке было бы выявлено 2 антисоветских кубла СССР стоял бы и поныне....


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: жестокость
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2013, 21:13 
Не в сети
Лесник

Зарегистрирован: 04 дек 2012, 22:17
Был на форуме: 03 мар 2016, 12:25
Сообщения: 1077
Откуда: Россия
инжИнер писал(а):
и эта одна из причин поражение антикоммунистических сил


Та ладно. Нафига лукавить? Что обещали белые и что обещали красные? Нахрена какую-то мутотень еще приплетать?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: жестокость
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2013, 21:38 
Не в сети
инженер

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 22:56
Был на форуме: 25 ноя 2013, 07:54
Сообщения: 3597
ANDERER писал(а):
А мы считаем, что ежеле в Дружковке было бы выявлено 2 антисоветских кубла СССР стоял бы и поныне....

их и выявили,в 1977 году
в процессе выявления все стучали друг на друга на перегонки
а ты как думал? тома состовляли из показаний - соцзаконость ,не хухры -мухру ну и иди на ксуй ,андедер


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: жестокость
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2013, 21:40 
Не в сети
инженер

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 22:56
Был на форуме: 25 ноя 2013, 07:54
Сообщения: 3597
Дмитрий писал(а):
инжИнер писал(а):
и эта одна из причин поражение антикоммунистических сил


Та ладно. Нафига лукавить? Что обещали белые и что обещали красные? Нахрена какую-то мутотень еще приплетать?

белые приняли концепцию - после победы учредительное собрание,где все и решится
честно? да, только политически неудачно
эээххх.... ежели бы врангель был у руля к осени 1919 года
и загралотряды
но для русских офицеров это было неприемлемо


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: жестокость
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2013, 21:41 
Эх ма.....
Подопрашивал бы я тебя.....
Стучал бы ты быстрее звука....
И тома соцзакрнности пухли бы ....


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: жестокость
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2013, 21:43 
Не в сети
инженер

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 22:56
Был на форуме: 25 ноя 2013, 07:54
Сообщения: 3597
откудова это бля чудо-юдо появилось?
вот вапрос - неннада ты тут нужон?
эскулап жыдовствующий?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: жестокость
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2013, 21:49 
Не в сети
инженер

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 22:56
Был на форуме: 25 ноя 2013, 07:54
Сообщения: 3597
съепался ,жидовин и хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: жестокость
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2013, 22:13 
Не в сети
Лесник

Зарегистрирован: 04 дек 2012, 22:17
Был на форуме: 03 мар 2016, 12:25
Сообщения: 1077
Откуда: Россия
инжИнер писал(а):
белые приняли концепцию - после победы учредительное собрание,где все и решится


Это можно сравнить с "землю крестьянам, заводы рабочим"? И не потом, а сразу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: жестокость
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2013, 22:22 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
Это бред. Методы белых (особенно колчаковцев) ничем принципиально не отличались от методов красных. Более того, Колчак умудрился расстрелять, перепороть и пересажать в концлагеря треть мужского населения подконтрольных ему территорий, чего красным и не снилось. Налицо попытка придумать благовидную отмазку, мол белые были человечнее. Истинные причины успеха большевиков выше изложил Дмитрий

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: жестокость
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2013, 22:25 
Не в сети
канонир

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 21:36
Был на форуме: 04 сен 2014, 16:27
Сообщения: 6615
понимаешь инжинер... тут дело в том. что в гражданскую войну воевали вовсе не белые с крансыми...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: жестокость
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2013, 22:30 
Не в сети
Лесник

Зарегистрирован: 04 дек 2012, 22:17
Был на форуме: 03 мар 2016, 12:25
Сообщения: 1077
Откуда: Россия
Олег $ писал(а):
понимаешь инжинер... тут дело в том. что в гражданскую войну воевали вовсе не белые с крансыми...


А кто?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: жестокость
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2013, 22:32 
Не в сети
инженер

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 22:56
Был на форуме: 25 ноя 2013, 07:54
Сообщения: 3597
Дмитрий писал(а):
инжИнер писал(а):
белые приняли концепцию - после победы учредительное собрание,где все и решится


Это можно сравнить с "землю крестьянам, заводы рабочим"? И не потом, а сразу.

херня....
почему борьбе с врангелем ленин уделил особое внимание?
каховка каховка....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: жестокость
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2013, 22:33 
Не в сети
канонир

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 21:36
Был на форуме: 04 сен 2014, 16:27
Сообщения: 6615
И белый и краные сражались с одним и тем же врагом - анархией. Не в политическом понимании конечно же. с анарархией в смысле антигосударственности.
проще говоря с зелеными. с батьками, григорьевыми, атаманми, сепаратистами и так далее.
Красные эту войну у себя выиграли - белые проиграли. красные же их токо добили.
То есть красные оказались более последовательными и упертыми государственниками.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: жестокость
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2013, 22:34 
Не в сети
инженер

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 22:56
Был на форуме: 25 ноя 2013, 07:54
Сообщения: 3597
krot™ писал(а):
Это бред. Методы белых (особенно колчаковцев) ничем принципиально не отличались от методов красных. Более того, Колчак умудрился расстрелять, перепороть и пересажать в концлагеря треть мужского населения подконтрольных ему территорий, чего красным и не снилось. Налицо попытка придумать благовидную отмазку, мол белые были человечнее. Истинные причины успеха большевиков выше изложил Дмитрий

да ты что??? и заложников брали белые? семьи? пока их родственички воевали?
ты хочешь поговорить о масштабе или методах? подходах?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: жестокость
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2013, 22:35 
Не в сети
канонир

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 21:36
Был на форуме: 04 сен 2014, 16:27
Сообщения: 6615
Цитата:
почему борьбе с врангелем ленин уделил особое внимание?


инжинер, не умаляя достиинство барона, все же токо потому что он был последним.
дело не в том, кто именно должен был возглавить белое движение, дело в том. что хоть КТО_ТО должен был.
а никто не возлавил. делили портфели...
ярчайший пример - скоропадский...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: жестокость
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2013, 22:38 
Не в сети
инженер

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 22:56
Был на форуме: 25 ноя 2013, 07:54
Сообщения: 3597
Олег $ писал(а):
И белый и краные сражались с одним и тем же врагом - анархией. Не в политическом понимании конечно же. с анарархией в смысле антигосударственности.
проще говоря с зелеными. с батьками, григорьевыми, атаманми, сепаратистами и так далее.
Красные эту войну у себя выиграли - белые проиграли. красные же их токо добили.
То есть красные оказались более последовательными и упертыми государственниками.

олег? а вот щаз херня полная....
вопрос в беспринципности....
не помнишь конференцию , в мраморном море где анголсаксы предлагали установить статус кво
ну или просто собраться,кажись ни кто и не собрался,но ленин с удовольствием уже согласился....
а так называемое белое движение - нет
и устройство союза это особенно показало...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: жестокость
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2013, 22:39 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
Цитата:
да ты что??? и заложников брали белые? семьи? пока их родственички воевали?

а ты почитай про то, что творил Колчак в Сибири с местным населением. Любители хруста французской булки почему то отчаянно не любят вспоминать его художества, хотя именно из-за нечеловеческой жестокости колчаковцев сибиряки встречали красных, как освободителей

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: жестокость
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2013, 22:39 
Не в сети
инженер

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 22:56
Был на форуме: 25 ноя 2013, 07:54
Сообщения: 3597
красные таки да
тыл у себя выиграли,но как?
в октябре 1919 в туле забастовки


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: жестокость
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2013, 22:40 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
Цитата:
Когда адмирал Колчак утверждался на троне, его опричники устроили не только большевикам, но и эсеро-меньшевистским деятелям директории такую кровавую баню, о которой уцелевшие в ней долгие годы вспоминали с содроганием. Один из них – член ЦК партии правых эсеров Д.Ф.Раков сумел переправить из тюрьмы за границу письмо, которое эсеровский центр в Париже опубликовал в 1920 г. в виде брошюры под названием “В застенках Колчака. Голос из Сибири”.

Что же поведал мировой общественности этот голос? “Омск, – свидетельствовал Раков, – просто замер от ужаса. В то время, когда жены убитых товарищей день и ночь разыскивали в сибирских снегах их трупы, я продолжал мучительное свое сидение, не ведая, какой ужас творится за стенами гауптвахты. Убитых... было бесконечное множество, во всяком случае, не меньше 2500 человек.

Целые возы трупов провозили по городу, как возят зимой бараньи и свиные туши. Пострадали главным образом солдаты местного гарнизона и рабочие...” (с.16-17).

А вот сцены колчаковских расправ, набросанные, так сказать, с натуры: “Само убийство представляет картину настолько дикую и страшную, что трудно о ней говорить даже людям, видавшим немало ужасов и в прошлом, и в настоящем. Несчастных раздели, оставили лишь в одном белье: убийцам, очевидно, понадобились их одежды. Били всеми родами оружия, за исключением артиллерии: били прикладами, кололи штыками, рубили шашками, стреляли в них из винтовок и револьверов. При казни присутствовали не только исполнители, но также и зрители. На глазах этой публики Н.Фомину (эсеру – П.Г.) нанесли 13 ран, из которых лишь 2 огнестрельные. Ему, еще живому, шашками пытались отрубить руки, но шашки, по-видимому, были тупые, получились глубокие раны на плечах и под мышками. Мне трудно, тяжело теперь описывать, как мучили, издевались, пытали наших товарищей” (с.20-21).

Далее следует рассказ об одном из бесчисленных колчаковских застенков. “Тюрьма рассчитана на 250 человек, а в мое время там сидело больше тысячи... Главное население тюрьмы – большевистские комиссары всех родов и видов, красногвардейцы, солдаты, офицеры – все за прифронтовым военно-полевым судом, все люди, ждущие смертных приговоров. Атмосфера напряжена до крайности. Очень удручающее впечатление производили солдаты, арестованные за участие в большевистском восстании 22 декабря. Все это молодые сибирские крестьянские парни, никакого отношения ни к большевикам, ни к большевизму не имеющие. Тюремная обстановка, близость неминуемой смерти сделали из них ходячих мертвецов с темными землистыми лицами. Вся эта масса все-таки ждет спасения от новых большевистских восстаний” (с.29-30).

Не только тюрьмы, но и вся Сибирь полнилась ужасами расправ. Против партизан Енисейской губернии Колчак направил генерала-карателя Розанова. “Началось нечто неописуемое, – сообщает Раков. – Розанов объявил, что за каждого убитого солдата его отряда будут неуклонно расстреливаться десять человек из сидевших в тюрьме большевиков, которые все были объявлены заложниками. Несмотря на протесты союзников, было расстреляно 49 заложников в одной только Красноярской тюрьме. Наряду с большевиками расстреливались и эсеры... Усмирение Розанов повел “японским” способом. Захваченное у большевиков селение подвергалось грабежу, население или выпарывалось поголовно или расстреливалось: не щадили ни стариков, ни женщин. Наиболее подозрительные по большевизму селения просто сжигались. Естественно, что при приближении розановских отрядов, по крайней мере, мужское население разбегалось по тайге, невольно пополняя собой отряды повстанцев” (с.41).

Такие же сцены Дантова ада происходили по всей Сибири и Дальнему Востоку, где полыхал огонь партизанской войны в ответ на террор колчаковцев.

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: жестокость
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2013, 22:40 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
Цитата:
Но, может быть, эсеровский свидетель Раков, испытавший все “прелести” колчаковщины, был слишком эмоционален и наговорил лишнего? Нет, не наговорил. Перелистаем дневник барона А.Будберга – как-никак военный министр Колчака. О чем же поведал барон, писавший не для печати, а так сказать, исповедуясь перед самим собой? Колчаковский режим предстает со страниц дневника без грима. Наблюдая эту самую власть, барон негодует: “Даже разумный и беспристрастный правый... брезгливо отшатнется от какого-либо здесь сотрудничества, ибо ничто не может заставить сочувствовать этой грязи; тут и изменить даже ничего нельзя, ибо против искренней идеи порядка и закона поднимаются чудовищно разрастающиеся здесь подлость, трусость, честолюбие, корыстолюбие и прочие прелести” (см. Архив русской революции. Берлин, т.XIII, с.221). И еще: “Старый режим распускается самым махровым цветом в самых гнусных своих проявлениях...” (Там же, с.221). Прав был Ленин, когда писал, что Колчаки и Деникины несут на своих штыках власть, которая “хуже царской”.

Всех тех, кто специализируется на изобличении советских “чрезвычаек”, барон Будберг приглашает заглянуть в колчаковскую контрразведку. “Здесь контрразведка – это огромнейшее учреждение, пригревающее целые толпы шкурников, авантюристов и отбросов покойной охранки, ничтожное по производительной работе, но насквозь пропитанное худшими традициями прежних охранников, сыщиков и жандармов. Все это прикрывается самыми высокими лозунгами борьбы за спасение родины, и под этим покровом царят разврат, насилие, растраты казенных сумм и самый дикий произвол” (там же, т.XIV, с.301). Читатели, вероятно, не забыли, что это свидетельствует военный министр Колчака и что речь идет об острейшем оружии белого террора.

Откровенно рассказал барон и о том, что уральские и сибирские крестьяне, загоняемые в колчаковское воинство под страхом смерти и расправ, не хотят служить этому режиму. Они хотят восстановления той власти, которая дала им землю и многое сверх того. Именно этим объяснялись те десятки подлинно геройских восстаний в тылу Колчака и не менее геройские действия партизанских армий от Урала до Тихого океана общей численностью до 200 тысяч человек плюс миллионов их поддерживающих? Нет, не считали эти сотни тысяч и миллионы, шедшие на смерть и пытки, свою войну против террористического режима бессмысленной. А вот бывший начальник Института военной истории считает. Странно получается, не правда ли?

Теперь о том, что досталось на долю многострадального народа, оказавшегося в “Колчакии”. В дневнике Будберга читаем: “Калмыковские спасители (речь идет об отрядах уссурийского казачьего атамана Калмыкова. – П.Г.) показывают Никольску и Хабаровску, что такое новый режим; всюду идут аресты, расстрелы плюс, конечно, обильное аннексирование денежных эквивалентов в обширные карманы спасителей. Союзникам и японцам все это известно, но мер никаких не принимается. Про подвиги калмыковцев рассказывают такие чудовищные вещи, что не хочется верить” (т.XIII, с.258). Например: “Приехавшие из отрядов дегенераты похваляются, что во время карательных экспедиций они отдавали большевиков на расправу китайцам, предварительно перерезав пленным сухожилия под коленями (“чтобы не убежали”); хвастаются также, что закапывали большевиков живыми, с устилом дна ямы внутренностями, выпущенными из закапываемых (“чтобы мягче было лежать”)” (с.250).

Так поступал атаман Калмыков – “младший брат” забайкальского атамана Семенова. А чем занимался “старший брат”? Вот откровенное признание командующего американскими войсками в Сибири генерала В.Гревса: “Действия этих (семеновских. – П.Г.) казаков и других колчаковских начальников, совершавшиеся под покровительством иностранных войск, являлись богатейшей почвой, какую только можно было подготовить для большевизма, жестокости были такого рода, что они, несомненно, будут вспоминаться и пересказываться среди русского народа через 50 лет после их свершения” (Гревс В. Американская авантюра в Сибири. М., 1932, с. 238).

А вот еще одно признание – политических руководителей чехословацкого корпуса Б.Павлу и В.Гирсы, сделанное ими в официальном меморандуме союзникам (ноябрь 1919 г.). Желая умыть руки после всех кровавых деяний и поскорее выбраться из Сибири ввиду полного краха колчаковщины, они заявляли: “Под защитой чехословацких штыков местные русские военные органы позволяют себе действия, перед которыми ужаснется весь цивилизованный мир. Выжигание деревень, избиение мирных русских граждан целыми сотнями, расстрелы без суда представителей демократии по простому подозрению в политической неблагонадежности составляют обычное явление, и ответственность за все перед судом народов всего мира ложится на нас: почему мы, имея военную силу, не воспротивились этому беззаконию”. Да, почему? Оказывается, вследствие “нейтралитета и невмешательства во внутренние русские дела” (см. Колчаковщина. Из белых мемуаров, Л., 1930, с. 134). Подобному лицемерию мог бы позавидовать Макиавелли. Породить колчаковщину, держать её своей силой на фронте, а позже охранять её в тылу от восстающего населения – и это именуется “невмешательством” в русские дела?

Неизмеримо честнее оказались те рядовые легионеры, которые летом 1919 г. были арестованы за отказ быть палачами сибирских рабочих и крестьян. “За кровь, которая течет ныне на необозримых полях братоубийственной войны в России, – заявляли они, – чехословаки несут наибольшую ответственность; за эту кровь должна отвечать чехословацкая армия в Сибири, которая с ужасом отворачивается от дел рук своих” (Цит. по: Клеванский А.Х. Чехословацкие интернационалисты и проданный корпус. М., 1965, с. 324).

А вот “дела рук” интервентов и белогвардейцев в цифровом выражении по одной лишь Екатеринбургской губернии (согласно официальному сообщению): “Колчаковскими властями расстреляно минимум 25 тысяч. В одних кизеловских копях расстреляно и заживо погребено не менее 8 тысяч; в Тагильском и Надеждинском районах расстрелянных и замученных около 10 тысяч; в Екатеринбургском и других уездах не менее 8 тысяч. Перепорото около 10% двухмиллионного населения. Пороли мужчин, женщин и детей” (см. Колчаковщина. Сборник, Екатеринбург, 1927, с.150). Если учесть, что в “Колчакию” входило еще 11 губерний и областей, то трудно даже вообразить масштабы кровавой оргии, разыгравшейся на востоке страны.

Таков портрет колчаковщины, нарисованный её творцами или свидетелями. А ведь такие “порядки” Колчак и те, кто его направлял, хотели утвердить по всей России. Уже наготове стоял в Омске белый конь, на котором “верховный правитель” планировал въехать под колокольный звон в Москву.

Был и другой претендент на престол. И тоже сидел наготове на белом коне, но уже под Тулой. Это – генерал Деникин. И порядки, которые он нес с собой, как две капли воды были похожи на колчаковские. Желающих убедиться в этом отсылаем к свидетельским показаниям сподвижников Деникина или тех, кто был очевидцем кровавых дел его войск. Это – ярый монархист Н.Н.Львов (“Белое движение”. Белград, 1924); видный деникинский военный корреспондент Г.Н.Раковский (“В стане белых”. Константинополь, 1920; “Конец белых”. Прага, 1921); генерал П.Н.Врангель (Воспоминания в журнале “Белое дело”, Берлин, т.6); двухтомный документальный труд “Погромы Добровольческой армии на Украине в 1919-1920 гг.” (Берлин, 1932); наконец... сам А.И.Деникин с его пятитомником “Очерки русской смуты”. О последнем следует сказать особо. Начисто проиграв войну против большевиков, обиженный черной неблагодарностью союзников, крайне огорченный и разочарованный, генерал в эмиграции подвел итоги своим деяниям.

В книге достаточно мест, где генерал не брал греха на душу и говорил правду. Например, глава из 4-го тома под названием “Моральный облик армии, черные страницы” и ряд других. Из них явствует много такого, что будет весьма полезно знать всем, кто сегодня ищет правду.

Вот, к примеру, сюжет, который генерал будто специально адресует тем, кто сегодня срывается с голоса, доказывая, что ЧК – это якобы дьявольское изобретение большевиков. Послушаем: “За войсками следом шла контрразведка. Никогда еще этот институт не получал такого широкого применения, как в минувший период гражданской войны. Его создавали у себя не только высшие штабы, военные губернаторы, почти каждая воинская часть, политические организации, донское, кубанское и терское правительства, наконец, даже... отделы пропаганды. Это было какое-то поветрие, болезненная мания, созданная разлитым по стране взаимным недоверием и подозрительностью.

...Должен сказать, что эти органы, покрыв густой сетью территорию Юга, были иногда(?) очагами провокаций и организованного грабежа. Особенно прославились в этом отношении контрразведка Киева, Харькова, Одессы, Ростова (донская)” (цитируется по тексту XI главы 4-го тома). Да, трудящиеся названных и многих других городов запомнили “работу” этих органов навсегда. Свой пятитомник Деникин завершает таким признанием: “шел пир во время чумы, возбуждая злобу и отвращение в сторонних зрителях, придавленных нуждой” (т.5, с.275).

Что ж, сказано честно о том режиме, который вызывал в народе “злобу и отвращение”, но который белогвардейцы и интервенты хотели утвердить повсеместно. Перед лицом этой жестокой правды предстают как фарисейство попытки замолчать белый террор, увильнуть от ответа на вопрос, кто же развязал в стране гражданскую войну и несет ответственность как за белый, так и за красный террор; скрыть от общественности, что “красный террор” был мерой ответной, направленной против тех, кто сознательно расчищал путь к установлению военной диктатуры Колчака и Деникина, а имевшие место в той ожесточенной схватке отдельные ошибки и злоупотребления выдать за правило и суть “красного террора”. У обличителей нет ответа на главный вопрос: почему народ, якобы задавленный репрессиями большевистского режима, в своей массе пошел не за белогвардейцами, а за “террористами”-большевиками и тем решил исход гражданской войны? Правда о ленинском периоде советской истории не укладывается в стратегию экстремистских сил – оклеветать Ленина и ленинизм и похоронить социалистический выбор нашего народа. Об этом должны знать все, кто не желает быть жестоко обманутым.

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: жестокость
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2013, 22:41 
Не в сети
инженер

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 22:56
Был на форуме: 25 ноя 2013, 07:54
Сообщения: 3597
krot™ писал(а):
Цитата:
да ты что??? и заложников брали белые? семьи? пока их родственички воевали?

а ты почитай про то, что творил Колчак в Сибири с местным населением. Любители хруста французской булки почему то отчаянно не любят вспоминать его художества, хотя именно из-за нечеловеческой жестокости колчаковцев сибиряки встречали красных, как освободителей

бздю багеты
про киев тоже вспомнишь? иль один аргумент - колчак?
а не в сибири решалось
то то большевечки в одну ночь,как тати в москву съепались
немцы и юденич


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: жестокость
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2013, 22:44 
Не в сети
инженер

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 22:56
Был на форуме: 25 ноя 2013, 07:54
Сообщения: 3597
Правда о ленинском периоде советской истории не укладывается в стратегию экстремистских сил – оклеветать Ленина и ленинизм и похоронить социалистический выбор нашего народа. Об этом должны знать все, кто не желает быть жестоко обманутым.
============
слив засчитан
жду цитат из архяпилага


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: жестокость
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2013, 22:45 
Не в сети
инженер

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 22:56
Был на форуме: 25 ноя 2013, 07:54
Сообщения: 3597
а главагубчека города харькова ,товарищ саенко?
который из всех видов яблок предпочитал человеческие?
поэму велемира хлебникова ты крот,как восстоковед и не читал


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: жестокость
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2013, 22:48 
Не в сети
инженер

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 22:56
Был на форуме: 25 ноя 2013, 07:54
Сообщения: 3597
колчак был полным долпоепом
и я не понимаю попыток романтизации этого морского охвицера
отважным,храбрым и всеееее
а про врангеля вы еще долго не услышите
ээх
а как врангель писал о англосаксах
ведь насквозь видел и англов и последователей белогандоников


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: жестокость
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2013, 22:48 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
инжинер, тебе вышеприведенных фактов недостаточно?

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: жестокость
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2013, 22:49 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
как видим, тезис о том, что белые были менее жестокими чем большевики не выдерживает ни малейшей критики...

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: жестокость
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2013, 22:49 
Не в сети
Безусловный оператор

Зарегистрирован: 30 дек 2012, 14:37
Был на форуме: 01 ноя 2014, 21:51
Сообщения: 451
Нам ваше "ухо мацы" глубоко ортогонально.
У нас свои клоуны покруче ваших...

_________________
Осторожно - острый ум.
ГЫЫЫ!


Последний раз редактировалось GOTO 16 мар 2013, 22:51, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: жестокость
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2013, 22:50 
Не в сети
инженер

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 22:56
Был на форуме: 25 ноя 2013, 07:54
Сообщения: 3597
каких фактов?
а не могли бы вы,многоуважаемый крот сообщить мне ,когда и при каких обстоятельствах писались мемуары?
заранее благодарен
и помним как долго гэпэу стреляло и выкрадывало деятелей " белого движения"
аха?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: жестокость
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2013, 22:51 
Не в сети
инженер

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 22:56
Был на форуме: 25 ноя 2013, 07:54
Сообщения: 3597
тогда факты и архипелаг гулаг
а што? рукопожато....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 133 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB