Кротовник[ex fora-free.com]

хотел про книжку в разделе "история", скорее всего сделаю потом, но почитал иные тамы в Админке и решил немножко поцитировать. Всем противникам и сторонникам русского народа стоит один или пару раз (вдруг не дойдет - три раза) съездить на любой исторический форум в Казань. Послушать выступления. Еще лучше - найти специализированный книжный с историческим разделом и попробовать купить и почитать пару-тройку книг с приглянувшимся названием.
Обещаю - вас попустит. А потом вы вместе станете думать - а что делать?
Итак, моя цитата для ваших раздумий. Первая статья в сборнике "Мамай. Опыт исторической антологии". Казань, 2010. Называется "Злосчастный" Мамай. Вместо предисловия. Автор Хакимов Р.С. - директор института истории АН Татарстана (т.е. человек, определяющий генеральную линию трактования истории в Татарстане, лицо жутко официальное и ответственное).
цитирую по книге:

"Золотая Орда не только вершина татарской цивилизации, но и важная часть русской истории. Возможно, без татар русские оказались бы просто частью Польши, Литвы, Пруссии, Швеции... Даже во время "великой замятни" в Орде, когда дела в государстве расстороились, русские князья продолжали платить дань, чувствуя угрозу с Запада. Однако, теория спасения Русью Европы от татар настолько же живуча, насколько она абсурдна..."
(напомею, это первый абзац работы официального историка Татарстана, несущего идеи в массы, идеи которого давно и успешно вбиваются в головы татарского подрастающего поколения)
"Русские законных ханов Золотой Орды не считали заклятыми врагами..."
"Гибель Большой Орды - дело рук ногайцев и крымцев, а не русских. Дольше всех союз с Сараем поддерживала именно Москва, хотя и уклонялась от регулярной выплаты дани. Деньги, которые продолжали взимать с населения якобы для татар, оставались в казне московского князя..."
"Политика Золотой Орды была частью мировой истории, а история русских княжеств - частью татарской... Русские, благодаря Золотой Орде, оказались вовлеченными в мировые процессы, что стало предпосылкой создания Великой России."

Хм..., а какое отношение современный Татарстан имеет к Золотой орде?

Тогда уж и современные итальянцы - потомки римлян, греки - потомки эллинов, египетские арабы потомки усех фараонов вместе взятых.

ЗЫ: Кстати, запиши этот вопрос в тему Юрченко.

Надо будет освежевать в памяти, что о том времени писали Фоменко и Носовский....
Кстати, надо это тоже с Юрченко обсудить...

пантюркизьм -это сила
мне один тюрок ,в крыму доказывал шо тюрки имели отношение к инкам и их цивилизации

чего ж он про тольтеков то забыл?

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия

не дочитал,мабудь

Вообще помнится на одном форуме один крымский татарин долго изголялся о том, что их предками были готы. Все продолжалось до тех пор, пока у него не поинтересовались, нет ли у него среди предков не только готов, но и эмо...

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия

это не пантюркизм - щас процитирую письмо одного из моих коллег, только что буквально получил по почте (отрывок, конечно же)
"Подавляющее число исторических докладов было воинственно происламские, будто вчерашние татарские коммунисты-атеисты готовы были исламизировать не только всё обозримое средневековье, но и всех приезжих участников конференции."

а вопрос какое отношение Казань имеет к З.О. оочень хорош. Во времена Орды это были жуткие задворки.

этот самый директор выступал на открытии нашего форума. Что запомнилось - то вот такой спич (извините что в вольном пересказе)
"... и если сейчас за право быть колыбелью российской государственности спорят между собой Киев и Новгород, то нам это очень обидно, ведь всем нам хорошо известно, что колыбелью российс кой государственности вполне может быть Казань, чья тысячелетняя история не менее древняя чем история Новгорода или Киева... и т.д. и т.п."

потом был еще один прикольный доклад о двухглавых орлах на татарских монетах - да, да, все тоже только из Казани.
Причем они, такое впечатление. не понимают где был Сарай (район астрахани" и насколько это далеко от той самой Казани или Булгара.

и ящо они там были мусульманами до пророка муххамеда

чечнцы тоже любят сказать о своем исконом мусульманстве,хотя шейх мансур не одну саклю с трубой шатал за солнцепоклонничество

кстати ,на юге иудеи появились раньше ,чем предки русских

они то были. но у них там, соответственно, до Золотой Орды была своя держава. которой они с Русью дружили, но никогда не были единым целым. Да и стесняются они, почему-то, того своего мусульманства, хотя при первом нашествии монголов вполне успешно их во славу Аллаха порубали

То есть татары интерпретируют историю так, что они не были врагами русских, а было взаимовыгодное сотрудничество на протяжении веков, и что Орда внесла важнейший вклад в русскую государственность?

А как они должны интерпретировать?

Что были смертельными врагами, что их переломили через колено и упацифиздили, что они вынуждены были прогнуться и терпеть, скрывая ненависть в печёнках?

По-моему, в высшей степени правильно поступают.

нет, они интерпретируют, что это они основали Россию, что все что есть у русских - они обязаны по гроб жизни татарам и что при этом единственной правильной религией остается ислам. При этом почему то претендуют, что все татары должны подчинятся Казани.

То есть татары интерпретируют историю так, что они не были врагами русских, а было взаимовыгодное сотрудничество на протяжении веков, и что Орда внесла важнейший вклад в русскую государственность?
============
да,но дело в акцентах и ньансах
кароче - русские потеряли хвосты после контакта с казанцами

Никуя не понял.
Казанцы сказали: мы считаем так.
Они что, сказали: теперь чтоб и вы все считали так же, блд, а то?..
Мы можем думать как сами считаем правильным.
Они себе думают так - и на здоровье.
Нам выгодно, чтобы они считали именно так, а не рассматривали себя как обиженных, дожидающихся момента Х для реванша.

И чем это грозит?

Мифы мифами погоняют...

Нам выгодны такие их мифы, в которых мы им не враги.
А если они считают, что дали русским колесо, письменность и египетские пирамиды, то на здоровье.
Будут вторыми.

да нет,опасность в культивировании подобных взглядов есть и не малая
потому что прямой вывод из этого - у нас это отняли

это грозит потерей исторических оснований существования России в её даже нынешних размерах. За самоидентификацию русского народа я ваще молчу - - хватает и тут желающих поставить знак равенства между русский = российский.

Да ну.
Из того, что татары считают так, не следует, что русские тоже должны считать так.
Украинцы тоже много чего считают и поляки. И что?
Татарам комфортно думать, что они молодцы и потомки исполинов.
И что их предки научили русских уму-разуму, вместе воевали-строили.
Пусть думают, кого это ипёт?
Вот если на этом основании они урезают процент русских в госструктурах и ущемляют другим образом, то давить.
Давить дискриминацию русских, а не какие там мифы татары себе напридумали.

Давить дискриминацию русских, а не какие там мифы татары себе напридумали.
===============
джиломан вспомни работу ленина?
в штатах можно что то сказать о черном расизме? нет!!! только расизм от белых
вот тебе тоже самое, я бы не благодушествовал
прости, но это же как на форуме.... мол стебутся грамадяне

В каком месте я благодушествую?
Я наоборот говорю - давить за дискриминацию русских в госструктурах Татарии.
Каковых фактов полно и по их поводу ни черта не делается.
Вместо этого запретили татарам переход на латиницу и типа победили.
Я бы предпочёл латиницу и справедливый процент русских во власти.

Я бы предпочёл латиницу и справедливый процент русских во власти.
===========
нет,латиница и процент первые шаги к развалу

Лучше когда у власти в Казани только татары?

Джил, а не раскроете тезис "давить", без вышибания из под ног базиса "мы первые, мы лучшие"?

Не раскрою. Это пусть Путин думает, у него голова большая.
Наверное, нужно защемлять яйца ихних президентов.
Чтобы отчитывались за процентаж и при плохих результатах становилось больно.

лучше, когда у России не будет национальных субъектов Федерации. Тогда все будет немного по другому. Но это мрии.