Кротовник[ex fora-free.com]

Свободный форум обо всем на свете! © krot™
Текущее время: 24 янв 2021, 22:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 мар 2013, 09:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 15:10
Был на форуме: 01 янв 2021, 23:50
Сообщения: 6194
Откуда: Егупецъ
хотел про книжку в разделе "история", скорее всего сделаю потом, но почитал иные тамы в Админке и решил немножко поцитировать. Всем противникам и сторонникам русского народа стоит один или пару раз (вдруг не дойдет - три раза) съездить на любой исторический форум в Казань. Послушать выступления. Еще лучше - найти специализированный книжный с историческим разделом и попробовать купить и почитать пару-тройку книг с приглянувшимся названием.
Обещаю - вас попустит. А потом вы вместе станете думать - а что делать?
Итак, моя цитата для ваших раздумий. Первая статья в сборнике "Мамай. Опыт исторической антологии". Казань, 2010. Называется "Злосчастный" Мамай. Вместо предисловия. Автор Хакимов Р.С. - директор института истории АН Татарстана (т.е. человек, определяющий генеральную линию трактования истории в Татарстане, лицо жутко официальное и ответственное).
цитирую по книге:

"Золотая Орда не только вершина татарской цивилизации, но и важная часть русской истории. Возможно, без татар русские оказались бы просто частью Польши, Литвы, Пруссии, Швеции... Даже во время "великой замятни" в Орде, когда дела в государстве расстороились, русские князья продолжали платить дань, чувствуя угрозу с Запада. Однако, теория спасения Русью Европы от татар настолько же живуча, насколько она абсурдна..."
(напомею, это первый абзац работы официального историка Татарстана, несущего идеи в массы, идеи которого давно и успешно вбиваются в головы татарского подрастающего поколения)
"Русские законных ханов Золотой Орды не считали заклятыми врагами..."
"Гибель Большой Орды - дело рук ногайцев и крымцев, а не русских. Дольше всех союз с Сараем поддерживала именно Москва, хотя и уклонялась от регулярной выплаты дани. Деньги, которые продолжали взимать с населения якобы для татар, оставались в казне московского князя..."
"Политика Золотой Орды была частью мировой истории, а история русских княжеств - частью татарской... Русские, благодаря Золотой Орде, оказались вовлеченными в мировые процессы, что стало предпосылкой создания Великой России."


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+Share on MySpace
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 мар 2013, 09:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 дек 2012, 17:32
Был на форуме: 05 фев 2016, 11:06
Сообщения: 210
Откуда: Rostov-on-Don
Хм..., а какое отношение современный Татарстан имеет к Золотой орде?

Тогда уж и современные итальянцы - потомки римлян, греки - потомки эллинов, египетские арабы потомки усех фараонов вместе взятых. :)

ЗЫ: Кстати, запиши этот вопрос в тему Юрченко. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 мар 2013, 10:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 14:34
Был на форуме: 10 янв 2018, 00:50
Сообщения: 6075
Откуда: Ярославль
Blog: View Blog (1)
Надо будет освежевать в памяти, что о том времени писали Фоменко и Носовский....
Кстати, надо это тоже с Юрченко обсудить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 мар 2013, 10:15 
Не в сети
инженер

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 22:56
Был на форуме: 25 ноя 2013, 07:54
Сообщения: 3597
пантюркизьм -это сила
мне один тюрок ,в крыму доказывал шо тюрки имели отношение к инкам и их цивилизации


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 мар 2013, 10:26 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
Цитата:
тюрки имели отношение к инкам и их цивилизации

чего ж он про тольтеков то забыл?

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 мар 2013, 10:39 
Не в сети
инженер

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 22:56
Был на форуме: 25 ноя 2013, 07:54
Сообщения: 3597
krot™ писал(а):
Цитата:
тюрки имели отношение к инкам и их цивилизации

чего ж он про тольтеков то забыл?

не дочитал,мабудь


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 мар 2013, 11:05 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
Вообще помнится на одном форуме один крымский татарин долго изголялся о том, что их предками были готы. Все продолжалось до тех пор, пока у него не поинтересовались, нет ли у него среди предков не только готов, но и эмо...

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 мар 2013, 12:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 15:10
Был на форуме: 01 янв 2021, 23:50
Сообщения: 6194
Откуда: Егупецъ
инжИнер писал(а):
пантюркизьм -это сила
мне один тюрок ,в крыму доказывал шо тюрки имели отношение к инкам и их цивилизации


это не пантюркизм - щас процитирую письмо одного из моих коллег, только что буквально получил по почте (отрывок, конечно же)
"Подавляющее число исторических докладов было воинственно происламские, будто вчерашние татарские коммунисты-атеисты готовы были исламизировать не только всё обозримое средневековье, но и всех приезжих участников конференции."

а вопрос какое отношение Казань имеет к З.О. оочень хорош. Во времена Орды это были жуткие задворки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 мар 2013, 12:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 15:10
Был на форуме: 01 янв 2021, 23:50
Сообщения: 6194
Откуда: Егупецъ
krot™ писал(а):
Вообще помнится на одном форуме один крымский татарин долго изголялся о том, что их предками были готы. Все продолжалось до тех пор, пока у него не поинтересовались, нет ли у него среди предков не только готов, но и эмо...


этот самый директор выступал на открытии нашего форума. Что запомнилось - то вот такой спич (извините что в вольном пересказе)
"... и если сейчас за право быть колыбелью российской государственности спорят между собой Киев и Новгород, то нам это очень обидно, ведь всем нам хорошо известно, что колыбелью российс кой государственности вполне может быть Казань, чья тысячелетняя история не менее древняя чем история Новгорода или Киева... и т.д. и т.п."

потом был еще один прикольный доклад о двухглавых орлах на татарских монетах - да, да, все тоже только из Казани.
Причем они, такое впечатление. не понимают где был Сарай (район астрахани" и насколько это далеко от той самой Казани или Булгара.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 мар 2013, 13:13 
Не в сети
инженер

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 22:56
Был на форуме: 25 ноя 2013, 07:54
Сообщения: 3597
и ящо они там были мусульманами до пророка муххамеда


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 мар 2013, 13:14 
Не в сети
инженер

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 22:56
Был на форуме: 25 ноя 2013, 07:54
Сообщения: 3597
чечнцы тоже любят сказать о своем исконом мусульманстве,хотя шейх мансур не одну саклю с трубой шатал за солнцепоклонничество


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 мар 2013, 13:15 
Не в сети
инженер

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 22:56
Был на форуме: 25 ноя 2013, 07:54
Сообщения: 3597
кстати ,на юге иудеи появились раньше ,чем предки русских


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 мар 2013, 13:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 15:10
Был на форуме: 01 янв 2021, 23:50
Сообщения: 6194
Откуда: Егупецъ
инжИнер писал(а):
и ящо они там были мусульманами до пророка муххамеда


они то были. но у них там, соответственно, до Золотой Орды была своя держава. которой они с Русью дружили, но никогда не были единым целым. Да и стесняются они, почему-то, того своего мусульманства, хотя при первом нашествии монголов вполне успешно их во славу Аллаха порубали


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 мар 2013, 13:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 14:22
Был на форуме: 05 окт 2016, 23:01
Сообщения: 6755
То есть татары интерпретируют историю так, что они не были врагами русских, а было взаимовыгодное сотрудничество на протяжении веков, и что Орда внесла важнейший вклад в русскую государственность?

А как они должны интерпретировать?

Что были смертельными врагами, что их переломили через колено и упацифиздили, что они вынуждены были прогнуться и терпеть, скрывая ненависть в печёнках?

По-моему, в высшей степени правильно поступают.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 мар 2013, 13:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 15:10
Был на форуме: 01 янв 2021, 23:50
Сообщения: 6194
Откуда: Егупецъ
Джиломан писал(а):
То есть татары интерпретируют историю так, что они не были врагами русских, а было взаимовыгодное сотрудничество на протяжении веков, и что Орда внесла важнейший вклад в русскую государственность?

А как они должны интерпретировать?

Что были смертельными врагами, что их переломили через колено и упацифиздили, что они вынуждены были прогнуться и терпеть, скрывая ненависть в печёнках?

По-моему, в высшей степени правильно поступают.


нет, они интерпретируют, что это они основали Россию, что все что есть у русских - они обязаны по гроб жизни татарам и что при этом единственной правильной религией остается ислам. При этом почему то претендуют, что все татары должны подчинятся Казани.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 мар 2013, 13:49 
Не в сети
инженер

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 22:56
Был на форуме: 25 ноя 2013, 07:54
Сообщения: 3597
То есть татары интерпретируют историю так, что они не были врагами русских, а было взаимовыгодное сотрудничество на протяжении веков, и что Орда внесла важнейший вклад в русскую государственность?
============
да,но дело в акцентах и ньансах
кароче - русские потеряли хвосты после контакта с казанцами


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 мар 2013, 13:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 14:22
Был на форуме: 05 окт 2016, 23:01
Сообщения: 6755
инжИнер писал(а):
То есть татары интерпретируют историю так, что они не были врагами русских, а было взаимовыгодное сотрудничество на протяжении веков, и что Орда внесла важнейший вклад в русскую государственность?
============
да,но дело в акцентах и ньансах
кароче - русские потеряли хвосты после контакта с казанцами

Никуя не понял.
Казанцы сказали: мы считаем так.
Они что, сказали: теперь чтоб и вы все считали так же, блд, а то?..
Мы можем думать как сами считаем правильным.
Они себе думают так - и на здоровье.
Нам выгодно, чтобы они считали именно так, а не рассматривали себя как обиженных, дожидающихся момента Х для реванша.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 мар 2013, 14:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 14:22
Был на форуме: 05 окт 2016, 23:01
Сообщения: 6755
paramedik писал(а):
нет, они интерпретируют, что это они основали Россию, что все что есть у русских - они обязаны по гроб жизни татарам и что при этом единственной правильной религией остается ислам. При этом почему то претендуют, что все татары должны подчинятся Казани.

И чем это грозит?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 мар 2013, 14:03 
Не в сети
канонир

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 21:36
Был на форуме: 04 сен 2014, 16:27
Сообщения: 6615
Цитата:
Что были смертельными врагами, что их переломили через колено и упацифиздили, что они вынуждены были прогнуться и терпеть, скрывая ненависть в печёнках?


Мифы мифами погоняют...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 мар 2013, 14:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 14:22
Был на форуме: 05 окт 2016, 23:01
Сообщения: 6755
Олег $ писал(а):
Цитата:
Что были смертельными врагами, что их переломили через колено и упацифиздили, что они вынуждены были прогнуться и терпеть, скрывая ненависть в печёнках?

Мифы мифами погоняют...

Нам выгодны такие их мифы, в которых мы им не враги.
А если они считают, что дали русским колесо, письменность и египетские пирамиды, то на здоровье.
Будут вторыми.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 мар 2013, 14:34 
Не в сети
инженер

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 22:56
Был на форуме: 25 ноя 2013, 07:54
Сообщения: 3597
Джиломан писал(а):
Олег $ писал(а):
Цитата:
Что были смертельными врагами, что их переломили через колено и упацифиздили, что они вынуждены были прогнуться и терпеть, скрывая ненависть в печёнках?

Мифы мифами погоняют...

Нам выгодны такие их мифы, в которых мы им не враги.
А если они считают, что дали русским колесо, письменность и египетские пирамиды, то на здоровье.
Будут вторыми.

да нет,опасность в культивировании подобных взглядов есть и не малая
потому что прямой вывод из этого - у нас это отняли


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 мар 2013, 15:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 15:10
Был на форуме: 01 янв 2021, 23:50
Сообщения: 6194
Откуда: Егупецъ
Джиломан писал(а):
paramedik писал(а):
нет, они интерпретируют, что это они основали Россию, что все что есть у русских - они обязаны по гроб жизни татарам и что при этом единственной правильной религией остается ислам. При этом почему то претендуют, что все татары должны подчинятся Казани.

И чем это грозит?


это грозит потерей исторических оснований существования России в её даже нынешних размерах. За самоидентификацию русского народа я ваще молчу - - хватает и тут желающих поставить знак равенства между русский = российский.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 мар 2013, 16:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 14:22
Был на форуме: 05 окт 2016, 23:01
Сообщения: 6755
paramedik писал(а):
Джиломан писал(а):
paramedik писал(а):
нет, они интерпретируют, что это они основали Россию, что все что есть у русских - они обязаны по гроб жизни татарам и что при этом единственной правильной религией остается ислам. При этом почему то претендуют, что все татары должны подчинятся Казани.

И чем это грозит?

это грозит потерей исторических оснований существования России в её даже нынешних размерах. За самоидентификацию русского народа я ваще молчу - - хватает и тут желающих поставить знак равенства между русский = российский.

Да ну.
Из того, что татары считают так, не следует, что русские тоже должны считать так.
Украинцы тоже много чего считают и поляки. И что?
Татарам комфортно думать, что они молодцы и потомки исполинов.
И что их предки научили русских уму-разуму, вместе воевали-строили.
Пусть думают, кого это ипёт?
Вот если на этом основании они урезают процент русских в госструктурах и ущемляют другим образом, то давить.
Давить дискриминацию русских, а не какие там мифы татары себе напридумали.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 мар 2013, 16:55 
Не в сети
инженер

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 22:56
Был на форуме: 25 ноя 2013, 07:54
Сообщения: 3597
Давить дискриминацию русских, а не какие там мифы татары себе напридумали.
===============
джиломан вспомни работу ленина?
в штатах можно что то сказать о черном расизме? нет!!! только расизм от белых
вот тебе тоже самое, я бы не благодушествовал
прости, но это же как на форуме.... мол стебутся грамадяне


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 мар 2013, 17:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 14:22
Был на форуме: 05 окт 2016, 23:01
Сообщения: 6755
инжИнер писал(а):
Давить дискриминацию русских, а не какие там мифы татары себе напридумали.
===============
джиломан вспомни работу ленина?
в штатах можно что то сказать о черном расизме? нет!!! только расизм от белых
вот тебе тоже самое, я бы не благодушествовал
прости, но это же как на форуме.... мол стебутся грамадяне

В каком месте я благодушествую?
Я наоборот говорю - давить за дискриминацию русских в госструктурах Татарии.
Каковых фактов полно и по их поводу ни черта не делается.
Вместо этого запретили татарам переход на латиницу и типа победили.
Я бы предпочёл латиницу и справедливый процент русских во власти.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 мар 2013, 20:54 
Не в сети
инженер

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 22:56
Был на форуме: 25 ноя 2013, 07:54
Сообщения: 3597
Я бы предпочёл латиницу и справедливый процент русских во власти.
===========
нет,латиница и процент первые шаги к развалу


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 мар 2013, 22:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 14:22
Был на форуме: 05 окт 2016, 23:01
Сообщения: 6755
инжИнер писал(а):
Я бы предпочёл латиницу и справедливый процент русских во власти.
===========
нет,латиница и процент первые шаги к развалу

Лучше когда у власти в Казани только татары?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 мар 2013, 22:32 
Не в сети
Лесник

Зарегистрирован: 04 дек 2012, 22:17
Был на форуме: 03 мар 2016, 12:25
Сообщения: 1077
Откуда: Россия
Цитата:
Давить дискриминацию русских, а не какие там мифы татары себе напридумали.


Джил, а не раскроете тезис "давить", без вышибания из под ног базиса "мы первые, мы лучшие"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 мар 2013, 22:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 14:22
Был на форуме: 05 окт 2016, 23:01
Сообщения: 6755
Дмитрий писал(а):
Цитата:
Давить дискриминацию русских, а не какие там мифы татары себе напридумали.

Джил, а не раскроете тезис "давить", без вышибания из под ног базиса "мы первые, мы лучшие"?

Не раскрою. Это пусть Путин думает, у него голова большая.
Наверное, нужно защемлять яйца ихних президентов.
Чтобы отчитывались за процентаж и при плохих результатах становилось больно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 мар 2013, 22:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 15:10
Был на форуме: 01 янв 2021, 23:50
Сообщения: 6194
Откуда: Егупецъ
Джиломан писал(а):
инжИнер писал(а):
Я бы предпочёл латиницу и справедливый процент русских во власти.
===========
нет,латиница и процент первые шаги к развалу

Лучше когда у власти в Казани только татары?


лучше, когда у России не будет национальных субъектов Федерации. Тогда все будет немного по другому. Но это мрии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex[bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB