Кротовник[ex fora-free.com]

Свободный форум обо всем на свете! © krot™
Текущее время: 29 сен 2020, 00:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 694 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 24  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 фев 2013, 23:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 14:22
Был на форуме: 05 окт 2016, 23:01
Сообщения: 6755
krot™ писал(а):
Цитата:
Поздравляю Вас соврамши...
Там по-гречески говорили.

ты бы не позорился, говоря о том, о чем не имеешь ни малейшего представления. Греческий был разговорным языком, а языком документации и официоза была исключительно латынь, ибо Византия официально продолжала именоваться Римской империей. Лучше расскажи нам подробности - как правильно украсть лошадь

А какой язык был языком документации и официоза в средние века в Европе?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+Share on MySpace
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 фев 2013, 23:15 
Не в сети
канонир

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 21:36
Был на форуме: 04 сен 2014, 16:27
Сообщения: 6615
Цитата:
А это что?


выдавание желаемого за действительное. то что писал Крот - потешное каролингское возрождение.
евроцентристкая история. пропагандистский концепт. все лучшее было в европе.
а не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 фев 2013, 23:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 14:22
Был на форуме: 05 окт 2016, 23:01
Сообщения: 6755
krot™ писал(а):
Джиломан, то, что немногие образованцы в варварской Европе знали латынь, никак не делает ее наследницей Рима. В Византии говорящих на ней было на порядок больше :)

Латынь была основным предметом школьного преподавания в Европе в средние века.
Все понимали, что латынь настолько важна, что в школе следует изучать прежде всего её, ибо без неё ты не образованный человек, а ничто.
Они завозили арабских учителей латыни для этой цели или как?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 фев 2013, 23:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 14:22
Был на форуме: 05 окт 2016, 23:01
Сообщения: 6755
Олег $ писал(а):
Цитата:
А это что?
выдавание желаемого за действительное. то что писал Крот - потешное каролингское возрождение.
евроцентристкая история. пропагандистский концепт. все лучшее было в европе.
а не было.

То есть статью в Википедию писали безграмотные пропагандисты?
А ты бы поправил, если знаешь истину.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 фев 2013, 23:34 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
Цитата:
А какой язык был языком документации и официоза в средние века в Европе?

вопрос звучит неправильно - откуда была позаимствована латынь в Европе. Ответ - из Византии :)

Цитата:
Латынь была основным предметом школьного преподавания в Европе в средние века.

уточняем - с какого века? :)

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 фев 2013, 23:35 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
Цитата:
То есть статью в Википедию писали безграмотные пропагандисты?

ну скажем обтекаемей - приверженцы парадигмы европеоцентризма :)

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 фев 2013, 23:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 14:22
Был на форуме: 05 окт 2016, 23:01
Сообщения: 6755
krot™ писал(а):
Цитата:
А какой язык был языком документации и официоза в средние века в Европе?

вопрос звучит неправильно - откуда была позаимствована латынь в Европе. Ответ - из Византии :)

Ответ неправильный. Латынь той или иной степени корявости для огромного числа европейцев была родной.

Цитата:
Латинский язык в его народной (разговорной) разновидности — так называемая вульгарная латынь (в значении — народная) — явился языком-основой для новых национальных языков, объединяемых под общим названием романских. К ним принадлежит итальянский язык, создавшийся на территории Апеннинского полуострова в результате исторического изменения латинского языка, французский и провансальский языки, развившиеся в бывшей Галлии, испанский, каталанский и португальский — на Пиренейском полуострове, ретороманский — на территории римской колонии Реции (в части нынешней Швейцарии и в северо-восточной Италии), румынский — на территории римской провинции Дакии (нынешняя Румыния), молдавский и некоторые другие, из которых следует особо отметить сардинский язык, как наиболее близкий к классической латыни из всех современных романских языков.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 фев 2013, 23:41 
Не в сети
Вредина

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:15
Был на форуме: 27 май 2019, 10:22
Сообщения: 5511
Откуда: Киев
Джиломан писал(а):
Олег $ писал(а):
Цитата:
А это что?
выдавание желаемого за действительное. то что писал Крот - потешное каролингское возрождение.
евроцентристкая история. пропагандистский концепт. все лучшее было в европе.
а не было.

То есть статью в Википедию писали безграмотные пропагандисты?
А ты бы поправил, если знаешь истину.

Джиломанчик, а попробуй в вики статью о холокосте поправь. Кто пробовал, говорят, не получается. Врут? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 фев 2013, 23:42 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
Цитата:
Латынь той или иной степени корявости для огромного числа европейцев была родной.

Разумеется. Только это вульгарная латынь. Разница между ней и классикой примерно как между суржиком и русским языком:)

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 фев 2013, 23:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 14:22
Был на форуме: 05 окт 2016, 23:01
Сообщения: 6755
Кстати, зафиксируем, что от ответа на вопрос какой язык был языком документации и официоза в средние века в Европе Крот уклонился.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 фев 2013, 23:44 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
Ты много бы дал за "вчёного", который бы тебе начал на хуторянском суржике обсуждать проблемы мироздания? Ну вот это примерная разница в уровне образовании между византийцами и европейскими дикарями :)

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 фев 2013, 23:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 14:22
Был на форуме: 05 окт 2016, 23:01
Сообщения: 6755
krot™ писал(а):
Цитата:
Латынь той или иной степени корявости для огромного числа европейцев была родной.

Разумеется. Только это вульгарная латынь. Разница между ней и классикой примерно как между суржиком и русским языком:)

Ну и ладно. Тем не менее зная русский, научиться читать тексты на суржике много легче, чем на арабском.
Когда учили латыни маленького Монтеня, на ней стали тарахтеть не только слуги, но даже окрестные крестьяне.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 фев 2013, 23:46 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
Джиломан писал(а):
Кстати, зафиксируем, что от ответа на вопрос какой язык был языком документации и официоза в средние века в Европе Крот уклонился.

кстати, зафиксируем, что немного выше Крот однозначно ответил на этот вопрос, что латынь, как язык делопроизводства в Европе появился из Византии :)

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 фев 2013, 23:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 14:22
Был на форуме: 05 окт 2016, 23:01
Сообщения: 6755
krot™ писал(а):
Ты много бы дал за "вчёного", который бы тебе начал на хуторянском суржике обсуждать проблемы мироздания? Ну вот это примерная разница в уровне образовании между византийцами и европейскими дикарями :)

Да это пожалуйста. Только не надо говорить, что итальянских докторов и стряпчих латыни учили арабские преподаватели.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 фев 2013, 23:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 14:22
Был на форуме: 05 окт 2016, 23:01
Сообщения: 6755
krot™ писал(а):
Джиломан писал(а):
Кстати, зафиксируем, что от ответа на вопрос какой язык был языком документации и официоза в средние века в Европе Крот уклонился.

кстати, зафиксируем, что немного выше Крот однозначно ответил на этот вопрос, что латынь, как язык делопроизводства в Европе появился из Византии :)

А Крота спрашивали об этом или о совсем другом?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 фев 2013, 23:49 
Цитата:
Поздравляю Вас соврамши...
Там по-гречески говорили.

ты бы не позорился, говоря о том, о чем не имеешь ни малейшего представления. Греческий был разговорным языком, а языком документации и официоза была исключительно латынь, ибо Византия официально продолжала именоваться Римской империей. Лучше расскажи нам подробности - как правильно украсть лошадь
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Твоя проблема в том, что кодекс Юстиниана сохранился только в позднейших переводах на латынь, официальный язык церкви и документации западной Европы.
Некоторые лингвисты категорически утверждают, что оригинал был написан по-гречески.
Ты не изображай монополиста истории...
У тебя какая специальность?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 фев 2013, 23:51 
Не в сети
канонир

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 21:36
Был на форуме: 04 сен 2014, 16:27
Сообщения: 6615
Цитата:
Латынь была основным предметом школьного преподавания в Европе в средние века.


Какого преподования!?
Чем у тебя голова набита?
Стоп. что ты называешь средними веками?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 фев 2013, 23:51 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
Цитата:
Только не надо говорить, что итальянских докторов и стряпчих латыни учили арабские преподаватели.

нет, византийские
Цитата:
А Крота спрашивали об этом или о совсем другом?

а о чем же? :)

Цитата:
Некоторые лингвисты категорически утверждают, что оригинал был написан по-гречески.

фамилии в студию, или ты Википедию неудачно прочитал? :)

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Последний раз редактировалось krot™ 03 фев 2013, 23:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 фев 2013, 23:52 
krot™ писал(а):
Ты много бы дал за "вчёного", который бы тебе начал на хуторянском суржике обсуждать проблемы мироздания? Ну вот это примерная разница в уровне образовании между византийцами и европейскими дикарями :)

++++++++++++++++++++++++++++++++
Фиксируем...
Крот перевёл стрелки с арабов на греков...
И этого ни одна собака не отрицает, что греки учителя Европы.
Ну окромя баксожопого, столь интенсивно рвущего жопу за арабов...


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 фев 2013, 23:54 
Не в сети
канонир

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 21:36
Был на форуме: 04 сен 2014, 16:27
Сообщения: 6615
Цитата:
Некоторые лингвисты категорически утверждают, что оригинал был написан по-гречески.


Да че ты стесняешья?
на американском англиском.
джеферсон ее писал, это общеизвестно...
как же им бошку промыли...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 фев 2013, 23:54 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
опять мимо - не греки, а византийцы и при этом Крот ничуть не отрицает того, что высококультурные (по меркам того времени) арабы, также приняли непосредственное участие в тому, чтобы приобщить европейских дикарей к цивилизации :)

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 фев 2013, 23:54 
Не в сети
канонир

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 21:36
Был на форуме: 04 сен 2014, 16:27
Сообщения: 6615
Цитата:
И этого ни одна собака не отрицает, что греки учителя Европы.
Ну окромя баксожопого, столь интенсивно рвущего жопу за арабов...


слышь дырка, ты каждоле утро янки дудль поешь или токо по воскресеньям?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 фев 2013, 23:55 
Не в сети
канонир

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 21:36
Был на форуме: 04 сен 2014, 16:27
Сообщения: 6615
греки - учителя европы.. ипанутся...
кстати, грекам заплатили?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 фев 2013, 23:58 
krot™ писал(а):
опять мимо - не греки, а византийцы и при этом Крот ничуть не отрицает того, что высококультурные (по меркам того времени) арабы, также приняли непосредственное участие в тому, чтобы приобщить европейских дикарей к цивилизации :)

+++++++++++++++++++++++++++++++++++
А я такого народа "византийцы" на знаю..., а были греки
И такого народа римляне не было..., а были латины
Не, если есть народ-россияне, тогда и византийцы были..., русских не было...
Я тебя правильно понял


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 фев 2013, 23:59 
Олег $ писал(а):
Цитата:
Некоторые лингвисты категорически утверждают, что оригинал был написан по-гречески.


Да че ты стесняешья?
на американском англиском.
джеферсон ее писал, это общеизвестно...
как же им бошку промыли...

++++++++++++++++++++++++++++++++
Кодекс в студию.
Будем сами разбираться с какого языка на какой переводили.
У тебя Кодекс есть?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 00:01 
Не в сети
канонир

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 21:36
Был на форуме: 04 сен 2014, 16:27
Сообщения: 6615
Ты жеж тут что -то доказываешь?
Z тебе на хуя?
Бери и доказывай, что это перевод с греческого. Я греческого и латыни не знаю. поэтому мнения не составлю, но к довадам прислушаюсь.
Итак?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 00:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 14:22
Был на форуме: 05 окт 2016, 23:01
Сообщения: 6755
Меня, кстати, удивляет, что европейцев средневековья пытаются представить дикарями из лесов, не умеющими умываться, а только владеть дубиной.

Неужели непонятно, что в этом случае европейцам впятеро больше чести, что они с полнейшего нуля за короткий срок создали колоссальную культуру?

Это бы означало, что европейцы - мега, гигаталанты.

Как муп на форе разгибал пальцы и доказывал мне, что он потомственный москвич, а не понаехавшая рвань. Я ему ответил, что если бы он был понаехавшая рвань, которая прогрызла себе дорогу собственными зубами без поддержки, а только благодаря личным качествам, то можно было бы хвастаться. А если родился уже с московской квартирой, связями и средствами, то хвастаться значительно меньше чем.

Но только европейцы не гигаталанты, а просто стояли на плечах грекоримских гигантов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 00:04 
Олег $ писал(а):
Ты жеж тут что -то доказываешь?
Z тебе на хуя?
Бери и доказывай, что это перевод с греческого. Я греческого и латыни не знаю. поэтому мнения не составлю, но к довадам прислушаюсь.
Итак?

++++++++++++++++++++++++++++++++
Книжки читай, а не только интернет-агитки.
Головой над прочитанным думай.
И не всегда с написанным соглашайся.
Когда на клетке слона прочтёшь надпись буйвол, не верь глазам своим(с)


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 00:09 
Не в сети
канонир

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 21:36
Был на форуме: 04 сен 2014, 16:27
Сообщения: 6615
Цитата:
Меня, кстати, удивляет, что европейцев средневековья пытаются представить дикарями из лесов, не умеющими умываться, а только владеть дубиной.
Неужели непонятно, что в этом случае европейцам впятеро больше чести, что они с полнейшего нуля за короткий срок создали колоссальную культуру?


Вообще-то их все время пытаются представить утонченными романтичными благородными рыцарями - именно это общепринятый миф, не?
а во вторых, да, вот это - умение наконец взять все самое лучшее - это их заслуга, да.

Цитата:
Книжки читай, а не только интернет-агитки.
Головой над прочитанным думай.
И не всегда с написанным соглашайся.
Когда на клетке слона прочтёшь надпись буйвол, не верь глазам своим(с)


то есть никаких логических доводов, кроме обывательских декларативных штампов у тебя нет?
ожидаемо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 00:10 
Не в сети
канонир

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 21:36
Был на форуме: 04 сен 2014, 16:27
Сообщения: 6615
А вообще как писал Салах Ад Дин:
"Франки глупы и невежественно, но в храбрости им не откажешь".


Последний раз редактировалось Олег $ 04 фев 2013, 00:11, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 694 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 24  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB