Кротовник[ex fora-free.com]

Свободный форум обо всем на свете! © krot™
Текущее время: 28 сен 2020, 20:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 694 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 24  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 00:10 
Не в сети
канонир

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 21:36
Был на форуме: 04 сен 2014, 16:27
Сообщения: 6615
Цитата:
Книжки читай, а не только интернет-агитки.
Головой над прочитанным думай.
И не всегда с написанным соглашайся.
Когда на клетке слона прочтёшь надпись буйвол, не верь глазам своим(с)


в устах дырки - это нечто!


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+Share on MySpace
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 00:20 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
Цитата:
А я такого народа "византийцы" на знаю...

не стоит так выпячивать проблемы собственного образования и незнание того, что существовало государство Византия в котором проживали, как ни странно, византийцы:)

Цитата:
Неужели непонятно, что в этом случае европейцам впятеро больше чести, что они с полнейшего нуля за короткий срок создали колоссальную культуру?

разумеется нет, ибо свою культуру они построили на плечах гигантов. Просто у европейцев есть очень нехорошая привычка - забывать, кто у них был в учителях:)

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 00:20 
Не в сети
Вредина

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:15
Был на форуме: 27 май 2019, 10:22
Сообщения: 5511
Откуда: Киев
Джиломан писал(а):
Меня, кстати, удивляет, что европейцев средневековья пытаются представить дикарями из лесов, не умеющими умываться, а только владеть дубиной.

Неужели непонятно, что в этом случае европейцам впятеро больше чести, что они с полнейшего нуля за короткий срок создали колоссальную культуру?

Это бы означало, что европейцы - мега, гигаталанты.

та и бандюки с большой дороги тоже крутые молодцЫ-мОлодцы
на счёт дикарей, совсем недавно Курото-сан ветку открывал о европейских недикарях. Методы врачевания передовых европейцев впечатляют :)
viewtopic.php?f=12&t=845


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 00:22 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
Кстати, Андерер, где ссылки на "лингвистов", по мнению которых Кодекс Юстиниана изначально написан на [s]цыганском[/s]греческом? :)

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 00:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 14:22
Был на форуме: 05 окт 2016, 23:01
Сообщения: 6755
krot™ писал(а):
Цитата:
Неужели непонятно, что в этом случае европейцам впятеро больше чести, что они с полнейшего нуля за короткий срок создали колоссальную культуру?

разумеется нет, ибо свою культуру они построили на плечах гигантов. Просто у европейцев есть очень нехорошая привычка - забывать, кто у них был в учителях:)

Если предположить, что учителями европейцев были арабы и византийцы, то опять-таки европейцы получаются мегамолодцы, потому что превзошли учителей на несколько порядков и смогли научиться у тех, кто свою учёность бездарно просрал.

Только, опять-таки, чудес не бывает и арабы с византийцами не были главными учителями европейцев, и уж тем более не единственными. Главными учителями были европейцы же. Непрерывная цепочка. Традиция.

Так что не были европейцы мегамолодцами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 00:32 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
Цитата:
Если предположить, что учителями европейцев были арабы и византийцы, то опять-таки европейцы получаются мегамолодцы, потому что превзошли учителей на несколько порядков

а этого никто и не отрицает. Речь лишь о том, что дикие европейские варвары не имели ни малейшего отношения к римской культуре. Собственно в этом они стоят на одной ступени с Русью, которая тоже себя безо всяких, по большому счету, мало мальски уважительных причин объявила себя Третьим Римом :)

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 00:33 
Не в сети
Вредина

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:15
Был на форуме: 27 май 2019, 10:22
Сообщения: 5511
Откуда: Киев
Цитата:
Так что не были европейцы мегамолодцами.

конечно. Не были. Вот египтяне, китайцы, индусы, греки, римляне, арабы, византийцы - да, а европейцы - нет, ибо бандюки :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 00:40 
Не в сети
канонир

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 21:36
Был на форуме: 04 сен 2014, 16:27
Сообщения: 6615
Цитата:
Главными учителями были европейцы же. Непрерывная цепочка. Традиция.


писец. сделал вид шо ему не писали и еблысть ап стену и опять бубнит что-от свое...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 00:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 14:22
Был на форуме: 05 окт 2016, 23:01
Сообщения: 6755
Олег $ писал(а):
Цитата:
Главными учителями были европейцы же. Непрерывная цепочка. Традиция.

писец. сделал вид шо ему не писали и еблысть ап стену и опять бубнит что-от свое...

Ты поправь Википедию сначала.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 00:42 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
Джиломан писал(а):
Олег $ писал(а):
Цитата:
Главными учителями были европейцы же. Непрерывная цепочка. Традиция.

писец. сделал вид шо ему не писали и еблысть ап стену и опять бубнит что-от свое...

Ты поправь Википедию сначала.

во-первых, в этом нет ничего сложного, во-вторых, с каких пор Википедия стала считаться последней инстанцией, если там кто угодно чего угодно написать может?:)

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 00:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 14:22
Был на форуме: 05 окт 2016, 23:01
Сообщения: 6755
krot™ писал(а):
Цитата:
Если предположить, что учителями европейцев были арабы и византийцы, то опять-таки европейцы получаются мегамолодцы, потому что превзошли учителей на несколько порядков

а этого никто и не отрицает.

Низкопоклонствуешь перед европейцами, комплексуешь?
Считаешь их мегаталантливыми белокурыми бестиями?
А я вот нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 00:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 14:22
Был на форуме: 05 окт 2016, 23:01
Сообщения: 6755
krot™ писал(а):
Джиломан писал(а):
Олег $ писал(а):
Цитата:
Главными учителями были европейцы же. Непрерывная цепочка. Традиция.

писец. сделал вид шо ему не писали и еблысть ап стену и опять бубнит что-от свое...

Ты поправь Википедию сначала.

во-первых, в этом нет ничего сложного, во-вторых, с каких пор Википедия стала считаться последней инстанцией, если там кто угодно чего угодно написать может?:)

Я понимаю, что ничего сложного, но если напишешь куйню, то народ быстро эту куйню вычистит.
Потому и статья про латинский язык остаётся неисправленной Олегом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 00:46 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
Цитата:
Низкопоклонствуешь перед европейцами, комплексуешь?

ну если кто перед ними и низкопоклонствует, так это ты, так судорожно оправдывающий право германских дикарей на то, что они наследники Рима. Я лишь просто развлекаюсь и разрушаю твои спекуляции шаг за шагом. Причем заметь, Рим, это несовсем моя тема, но я на порядок больше знаю об этом, чем вы с Андерером вместе взятые :)

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 00:48 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
Цитата:
Я понимаю, что ничего сложного, но если напишешь куйню, то народ быстро эту куйню вычистит.

если снабдить ее ссылками на источники (а это несложно) , то до поноса заибутся сносить. Троллить википедевских чепушил на исторических статьях, один из моих любимых видов спорта :)

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 01:06 
Не в сети
канонир

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 21:36
Был на форуме: 04 сен 2014, 16:27
Сообщения: 6615
Цитата:
Потому и статья про латинский язык остаётся неисправленной Олегом.


!!??


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 01:09 
Не в сети
канонир

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 21:36
Был на форуме: 04 сен 2014, 16:27
Сообщения: 6615
Джиломан, в этом нет ничего сложного.
Первое что тебе нужно узанть: Троня и уход римлян из европы.
Заетм готы и католицызм.
Затем, парад скандинавских корголевств: саксы, норманы, и те кого у нас назвали викинги.
И в этом всем найти какую то приемственность. Найдешь - придешь и расскажешь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 01:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 14:22
Был на форуме: 05 окт 2016, 23:01
Сообщения: 6755
krot™ писал(а):
Цитата:
Низкопоклонствуешь перед европейцами, комплексуешь?

ну если кто перед ними и низкопоклонствует, так это ты, так судорожно оправдывающий право германских дикарей на то, что они наследники Рима. Я лишь просто развлекаюсь и разрушаю твои спекуляции шаг за шагом. Причем заметь, Рим, это несовсем моя тема, но я на порядок больше знаю об этом, чем вы с Андерером вместе взятые :)

Да, я это оценил.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 01:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 14:22
Был на форуме: 05 окт 2016, 23:01
Сообщения: 6755
krot™ писал(а):
Цитата:
Я понимаю, что ничего сложного, но если напишешь куйню, то народ быстро эту куйню вычистит.

если снабдить ее ссылками на источники (а это несложно) , то до поноса заибутся сносить. Троллить википедевских чепушил на исторических статьях, один из моих любимых видов спорта :)

Так ты это сделаешь или тебе сейчас некогда?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 01:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 14:22
Был на форуме: 05 окт 2016, 23:01
Сообщения: 6755
Олег $ писал(а):
Джиломан, в этом нет ничего сложного.
Первое что тебе нужно узанть: Троня и уход римлян из европы.
Заетм готы и католицызм.
Затем, парад скандинавских корголевств: саксы, норманы, и те кого у нас назвали викинги.
И в этом всем найти какую то приемственность. Найдешь - придешь и расскажешь.

А если я всё это выучу, я стану такой умный, как ты?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 01:44 
Не в сети
канонир

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 21:36
Был на форуме: 04 сен 2014, 16:27
Сообщения: 6615
Цитата:
А если я всё это выучу, я стану такой умный, как ты?


Нет.
но ты многое для себя откроешь.
А самое главное, ты увидишь историю как некий планетарный процесс, а не как рваную полуистертую мозаику...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 01:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 14:22
Был на форуме: 05 окт 2016, 23:01
Сообщения: 6755
Олег $ писал(а):
Цитата:
А если я всё это выучу, я стану такой умный, как ты?

Нет.
но ты многое для себя откроешь.
А самое главное, ты увидишь историю как некий планетарный процесс, а не как рваную полуистертую мозаику...

Нет, если не стану как ты, то тогда не буду.
Да и в противном случае не стал бы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 01:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 14:22
Был на форуме: 05 окт 2016, 23:01
Сообщения: 6755
Планетарные процессы это по части урала и борца, если я не ошибаюсь?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 02:02 
Не в сети
канонир

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 21:36
Был на форуме: 04 сен 2014, 16:27
Сообщения: 6615
Нет.
Это по части академической науки.
Наука изучает процессы и явления. Это для тебя сикред?
История изучает социальную эволюцию, то есть по сути, на сегодняшний день, история это изучение эволюции госудраств и их взаимоотношений.
а у тебя в голове вбитая тебе в голову европоцентричная история капитализма.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 11:28 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
Ладно, давайте подведем итог дискуссии используя только факты, а не навязанные стереотипы. Итак:
1. Дикие германские племена, основавшие на развалинах Западно Римской Империи свои "варварские королевства", ни в коей мере не являются наследниками последней. С таким же успехом наследником себя может именовать убийца, прихвативший пальто своей жертвы.
2. Данный факт легко подтверждается 4 веками варварства и дикости (кому интересно, гуглить Темные века) из которых европейских папуасов вывело только знакомство с культурой и наукой Византии и арабов
3. В полном аналогии с бандерлогами (от которых европапуасы того времени, к слову, не сильно отличались) получив в качестве фундамента, для строительства собственной цивилизации знания накопленные не ими, моментально об этом "забыли" и начали утверждать, что это все их, родное и вообще они прямые наследники всего хорошего, что было изобретено. Причем самое забавное, что эта в корне парадигма до сих намертво застряла у многих в головах. :)

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 12:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 14:22
Был на форуме: 05 окт 2016, 23:01
Сообщения: 6755
Я могу подвести итог ещё короче:
Европейцев латыни научили арабы и ниипёт.
Хохлодурка называется.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 12:43 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
Цитата:
Хохлодурка называется

именно. Применяется, когда возразить по сути нечего :)

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 12:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 14:22
Был на форуме: 05 окт 2016, 23:01
Сообщения: 6755
krot™ писал(а):
Цитата:
Хохлодурка называется

именно. Применяется, когда возразить по сути нечего :)

Я именно так и расценил.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 12:59 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
выше даны три тезиса. Если ты с ними не согласен, то попробуй им оппонировать с фактами в руках, а не в стиле "это не так, потому что мне так хочется", как ты это делал выше :)

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 14:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 14:22
Был на форуме: 05 окт 2016, 23:01
Сообщения: 6755
krot™ писал(а):
выше даны три тезиса. Если ты с ними не согласен, то попробуй им оппонировать с фактами в руках, а не в стиле "это не так, потому что мне так хочется", как ты это делал выше :)

Да я вроде это и делал.
К диким германским племенам Европа не сводится.
Потомков римлян и окультуренных ими народов (в том числе и из германских племён) осталось более чем достаточно, чтобы цепочка культурной традиции не оборвалась напрочь.
Не случайно Ренессанс произошёл взрывообразно и начался именно с итальянских земель - почва для него была абсолютно готова.
Можно ли извлечь большую пользу, уворовав чужие культурные достижения, если сам к этому не готов - мы видим на примере арабов и тюрков. Короткий расцвет и тупик.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 14:30 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
Цитата:
К диким германским племенам Европа не сводится.
Потомков римлян и окультуренных ими народов (в том числе и из германских племён) осталось более чем достаточно, чтобы цепочка культурной традиции не оборвалась напрочь.

Ну давай, пошли по списку, все, что находилось за пределами границы РИ откидываем сразу, в силу очевидности, идем по провинциям Империи:
1. Британия - после вывода оттуда легионов и следа от римской культурной традиции там не осталось
2. Бельгика, Галлия - завоеваны салическими франками, от населения прежде цветущих провинций остались ошметки, слившиеся с завоевателями. Причем, как это обычно бывает, вовсе не подняв их культурный уровень, а сами опустившись до уровня своих хозяев
3. Испания - завоевана вестготами, потом арабами. Без комментариев
4. Италия - постепенно отвоевана у Византии дикими лангобардами, что явно не повысило уровень культурности в регионе
5. Иллирия, - идет интенсивное заселение славянскими племенами, которые к римской культуре имеют отношение близкое к нулевому

итого, НИ В ОДНОЙ из составных частей Западно Римской Империи, которую раздербанили на "варварские королевства" никаких культурных традиций попросту не сохранилось. Недаром время с 6 по 10 века называют Темными веками, ибо это был откат чуть ли не к первобытнообщинному строю, во всей его красоте. Поэтому как бы тебе тяжело не было смирись с тем, что никакого отношения к наследству Рима Западная Европа не имела. Она все заимствовала через Византию и арабов. И только так :)

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 694 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 24  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Спутник и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB