Кротовник[ex fora-free.com]

Свободный форум обо всем на свете! © krot™
Текущее время: 22 сен 2020, 16:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 694 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 24  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2012, 22:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 14:22
Был на форуме: 05 окт 2016, 23:01
Сообщения: 6755
Медея писал(а):
примитивные азиаты, не правда ли?

Ничего, симпатичненько.
Не Исаакий, конечно, но неплохо.
И много там такого?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+Share on MySpace
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2012, 22:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 03:00
Был на форуме: 29 май 2016, 02:31
Сообщения: 2253
удобно устраивается :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2012, 22:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 14:22
Был на форуме: 05 окт 2016, 23:01
Сообщения: 6755
Медея писал(а):
шота Джиломан не взлюбил азиатов :)))))

Да почему невзлюбил?
Просто я за объективность.
Если на самом деле коммунистическая партия изобрела самолёт, не могу же я утверждать, что самолёт изобрели гоминьдановцы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2012, 22:54 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
Цитата:
Я не был в Италии и не видел своими глазами шедевров итальянской архитектуры.

а я был и в Италии и в Китае. Поверь, европейские "шедевры" и рядом не валялись:)

Цитата:
Можно ссылку на китайский дворец или храм, сравнимый, например, с Исаакием?

во-первых, с Исаакием сравнивать некорректно, это не дворец, а храм (та же пагода Диких гусей больше), а если сравнивать дворцы, то любой из императорских дворцов убирает влегкую дворец любого европейского монарха

Цитата:
Почему японцы переняли западную музыку и где переработки японской музыки?

японцы переняли западную музыку, в нагрузку к западной же культуре, но это вовсе не значит, что японская музыка чем-то хуже. Она просто другая :)

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2012, 22:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 12:22
Был на форуме: 04 мар 2020, 16:27
Сообщения: 3225
Джиломан писал(а):
Tess писал(а):
Джиломан писал(а):
Я не был в Италии и не видел своими глазами шедевров итальянской архитектуры.
Но, судя по питерским работам Растрелли, должны быть вполне себе годные шедевры.
Можно ссылку на китайский дворец или храм, сравнимый, например, с Исаакием?

Запретный город.

Ссылка на фотографию конкретного дворца или храма. Тактико-технические характеристики и прочая куйня.

Джиломан, это и есть конкретный комплекс построек. И ты здесь никаких тактико-технических характеристик Зимнего дворца, помнится, тоже не приводил. И ссылок не постил. :) И вообще, сбавь немного обороты. Я тебе ничем не обязан, чтобы ты со мной вёл дискуссию в подобном приказном тоне. :)


Последний раз редактировалось Tess 07 дек 2012, 22:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2012, 22:56 
Не в сети
Вредина

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:15
Был на форуме: 27 май 2019, 10:22
Сообщения: 5511
Откуда: Киев
Джиломан писал(а):
Медея писал(а):
примитивные азиаты, не правда ли?

Ничего, симпатичненько.
Не Исаакий, конечно, но неплохо.
И много там такого?

то, что сохранилось, наверное, только крупица от всего былого величия.
А ещё лучше приобрести тур по Азии, чтобы воочию убедиться :)

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2012, 22:57 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
Цитата:
Просто я за объективность.

объективно я тебе выше написал роль Европы в мировой истории и почему она вырвалась вперед. Это не от того, что европейцы все умные, а азиаты тупые, целый комплекс исторических, географических и экономических факторов

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2012, 22:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 02:03
Был на форуме: 08 мар 2017, 21:03
Сообщения: 1642
Джиломан писал(а):

Кстати а где мальчик? Вроде как только что был, или мне показалось?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2012, 22:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 14:22
Был на форуме: 05 окт 2016, 23:01
Сообщения: 6755
Tess писал(а):
Джиломан писал(а):
Или свидетельство убогости этой оперы.

Ну, да... Нам обычно кажется убогим и глупым то, что мы не в состоянии понять. :)

Тоже мне бином Ньютона.
При таком колоссальном, просто судорожном интересе к Востоку если бы эта опера не была полнейшей куйнёй, она бы гремела во всех театрах.

Tess писал(а):
Джиломан писал(а):
Почему японцы переняли западную музыку

Потому что они в некотором смысле умнее нас и не стесняются учиться у других, отбросив понты.

Ну да, ну да.
А много ты видел японских фильмов помимо Куросавы?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2012, 22:59 
Не в сети
Вредина

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:15
Был на форуме: 27 май 2019, 10:22
Сообщения: 5511
Откуда: Киев
Джиломан писал(а):
Медея писал(а):
шота Джиломан не взлюбил азиатов :)))))

Да почему невзлюбил?
Просто я за объективность.
Если на самом деле коммунистическая партия изобрела самолёт, не могу же я утверждать, что самолёт изобрели гоминьдановцы.

так за прожитые тысячелетия патенты на изобретения растерялись уже, как на изобретение бумаги, например :))))))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2012, 22:59 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
Медея писал(а):
Джиломан писал(а):
Медея писал(а):
примитивные азиаты, не правда ли?

Ничего, симпатичненько.
Не Исаакий, конечно, но неплохо.
И много там такого?

то, что сохранилось, наверное, только крупица от всего былого величия.
А ещё лучше приобрести тур по Азии, чтобы воочию убедиться :)

Изображение

Золотой храм сикхов :)
а вот Джиломану еще:
Храм Кайласанатха (он же Эллора). Полностью вырублен из скалы. Вдумайтесь в масштабы
Изображение

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2012, 23:00 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
Цитата:
А много ты видел японских фильмов помимо Куросавы?

Я видел довольно много, а что? :)

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2012, 23:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 14:22
Был на форуме: 05 окт 2016, 23:01
Сообщения: 6755
Злые вы.
Затравили меня стаею.
Уйду к Андереру в тундру.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2012, 23:03 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
Да никто не травил. Просто у тебя традиционный европоцентричный взгляд на вещи, что, мол, вокруг Европы весь мир всегда крутился, а все остальное дикие задворки. На сам же деле, за исключением трех последних веков, все было с точностью до наоборот. Не ты первый, у кого осознание этого факта вызвало когнитивный диссонанс :)

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2012, 23:03 
Не в сети
Вредина

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:15
Был на форуме: 27 май 2019, 10:22
Сообщения: 5511
Откуда: Киев
Джиломан писал(а):
Злые вы.
Затравили меня стаею.
Уйду к Андереру в тундру.

:friends:
не пей из копытца... :)))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2012, 23:05 
Не в сети
Белый и пушистый

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 00:45
Был на форуме: 13 мар 2018, 07:04
Сообщения: 7705
Откуда: Южно-Сахалинск
Blog: View Blog (4)
wanderer писал(а):
С этого места поподробней. Ты ж давеча говорила, что у вас нет расовой неприязни и все вы любите друг-друга.
+++++++++++++++++++++++++++++++++
Ну ты ведь тоже любишь чеченов...
Соотечественники вы...
Вот и у них такое же....

Я их и не люблю и не ненавижу. Я отношусь к ним как к людям, до определенной границы.
У нас в Сахалине все жестко. Здесь есть две хартии - русские и корейцы. Третий лишний. Ихния диаспоры, чурок, тока бабки отчисляют за право нахождения здесь. Если, у какой-то чурки нервный срыв - его же свои и закопают. Лесов у нас много. Бамбука тоже.

_________________
[shadow=blue]ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dnw ɐʚонɔ[/shadow]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2012, 23:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 12:22
Был на форуме: 04 мар 2020, 16:27
Сообщения: 3225
Джиломан писал(а):
Tess писал(а):
Джиломан писал(а):
Или свидетельство убогости этой оперы.

Ну, да... Нам обычно кажется убогим и глупым то, что мы не в состоянии понять. :)

Тоже мне бином Ньютона.
При таком колоссальном, просто судорожном интересе к Востоку если бы эта опера не была полнейшей куйнёй, она бы гремела во всех театрах.

Нет никакого настоящего интереса к Востоку. Пожрать суши, да глотнуть сакэ - вот и весь интерес. Ограничивается тем, что можно съесть и выпить, не напрягаясь. А для того, чтобы проникнуть в иную культуру по-настоящему, надо её изучать годами. Практически наравне со своей. Так же как они изучают европейскую культуру.

Джиломан писал(а):
Tess писал(а):
Джиломан писал(а):
Почему японцы переняли западную музыку

Потому что они в некотором смысле умнее нас и не стесняются учиться у других, отбросив понты.

Ну да, ну да.
А много ты видел японских фильмов помимо Куросавы?


Я кино вообще практически не смотрю. Ни Куросаву, ни кого ещё. А вот от китайской живописи и японской гравюры натурально тащусь. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2012, 23:07 
Не в сети
Вредина

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:15
Был на форуме: 27 май 2019, 10:22
Сообщения: 5511
Откуда: Киев
krot™ писал(а):
Полностью вырублен из скалы. Вдумайтесь в масштабы

а храмы в Гоа? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2012, 23:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 12:22
Был на форуме: 04 мар 2020, 16:27
Сообщения: 3225
krot™ писал(а):
Да никто не травил. Просто у тебя традиционный европоцентричный взгляд на вещи, что, мол, вокруг Европы весь мир всегда крутился, а все остальное дикие задворки. На сам же деле, за исключением трех последних веков, все было с точностью до наоборот. Не ты первый, у кого осознание этого факта вызвало когнитивный диссонанс :)

Ага. :) Помнится, для меня сие тоже было полнейшим шоком... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2012, 23:08 
Не в сети
Белый и пушистый

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 00:45
Был на форуме: 13 мар 2018, 07:04
Сообщения: 7705
Откуда: Южно-Сахалинск
Blog: View Blog (4)
krot™ писал(а):
Цитата:
А много ты видел японских фильмов помимо Куросавы?

Я видел довольно много, а что? :)

Я последний японский про собаку смотрел. Типа нашего белого Бима. С титрами руссками. Понравился.

_________________
[shadow=blue]ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dnw ɐʚонɔ[/shadow]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2012, 23:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 15:10
Был на форуме: 12 авг 2020, 04:36
Сообщения: 6193
Откуда: Егупецъ
Джиломан писал(а):
Злые вы.
Затравили меня стаею.
Уйду к Андереру в тундру.


тебе не нравятся почитатели востока? ты просто не умеешь их готовить :) Ты лучше спроси, когда точно все это великолепие было построено. Только с доказательствами. Дедушка Мао не зря сумел занять в свое время всех китайцев делами. :tease:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2012, 23:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 15:10
Был на форуме: 12 авг 2020, 04:36
Сообщения: 6193
Откуда: Егупецъ
Far East писал(а):
krot™ писал(а):
Цитата:
А много ты видел японских фильмов помимо Куросавы?

Я видел довольно много, а что? :)

Я последний японский про собаку смотрел. Типа нашего белого Бима. С титрами руссками. Понравился.


Легенда о Нараяме штоле :shok:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2012, 23:10 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
Far East писал(а):
krot™ писал(а):
Цитата:
А много ты видел японских фильмов помимо Куросавы?

Я видел довольно много, а что? :)

Я последний японский про собаку смотрел. Типа нашего белого Бима. С титрами руссками. Понравился.

Хатико?

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2012, 23:12 
Не в сети
Белый и пушистый

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 00:45
Был на форуме: 13 мар 2018, 07:04
Сообщения: 7705
Откуда: Южно-Сахалинск
Blog: View Blog (4)
Не сильтесь вы ее понять, культуру азиатскую, европейцы. Все равно не поймете. Это надо слишком сильно вникнуть, типа как Крот, чтоб что-то в ней прочувствовать. Она совершенно чужая для нас.

_________________
[shadow=blue]ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dnw ɐʚонɔ[/shadow]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2012, 23:13 
Не в сети
Белый и пушистый

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 00:45
Был на форуме: 13 мар 2018, 07:04
Сообщения: 7705
Откуда: Южно-Сахалинск
Blog: View Blog (4)
krot™ писал(а):
Far East писал(а):
krot™ писал(а):
Цитата:
А много ты видел японских фильмов помимо Куросавы?

Я видел довольно много, а что? :)

Я последний японский про собаку смотрел. Типа нашего белого Бима. С титрами руссками. Понравился.

Хатико?


Да! Замечательный фильм!

_________________
[shadow=blue]ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dnw ɐʚонɔ[/shadow]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2012, 23:15 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
Да и по поводу самой статьи, как то забыл сказать. Парень явно живет до сих пор в 90-х, когда сказки про "невидимую руку рынка" и "либеральную экономику" были в моде и лохи их слушали, открыв рот. Чем это закончилось все прекрасно знают - вначале крах доткомов, а теперь и всей построенной на этих принципах экономики в целом. Все, что это товарищ высказал в данном тексте - набор банальностей, в стиле небезызвестного Щаранского "свобода лучше несвободы тем, что это свобода". Ну а пассаж
Цитата:
"Россия никогда не произведет ничего ценного. Это цена, которую вы платите за централизованное управление страной. Только открытое, либеральное, демократическое общество может что-то создать", - считает он.

показывает, что дядька попросту неотдупляемый идиот, ибо до чего довело Россию "либеральное, демократическое общество" мы все имели честь наблюдать. Собственно говоря, до сих пор наблюдаем :)

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2012, 23:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 12:22
Был на форуме: 04 мар 2020, 16:27
Сообщения: 3225
Far East писал(а):
Не сильтесь вы ее понять, культуру азиатскую, европейцы. Все равно не поймете. Это надо слишком сильно вникнуть, типа как Крот, чтоб что-то в ней прочувствовать. Она совершенно чужая для нас.

Так примерно это и пытаемся объяснить Джиломану. :) Что не понимаем вовсе не оттого, что плохая, а оттого, что сильно иная. :)


Последний раз редактировалось Tess 07 дек 2012, 23:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2012, 23:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 15:10
Был на форуме: 12 авг 2020, 04:36
Сообщения: 6193
Откуда: Егупецъ
krot™ писал(а):
Да и по поводу самой статьи, как то забыл сказать. Парень явно живет до сих пор в 90-х, когда сказки про "невидимую руку рынка" и "либеральную экономику" были в моде и лохи их слушали, открыв рот. Чем это закончилось все прекрасно знают - вначале крах доткомов, а теперь и всей построенной на этих принципах экономики в целом. Все, что это товарищ высказал в данном тексте - набор банальностей, в стиле небезызвестного Щаранского "свобода лучше несвободы тем, что это свобода". Ну а пассаж
Цитата:
"Россия никогда не произведет ничего ценного. Это цена, которую вы платите за централизованное управление страной. Только открытое, либеральное, демократическое общество может что-то создать", - считает он.

показывает, что дядька попросту неотдупляемый идиот, ибо до чего довело Россию "либеральное, демократическое общество" мы все имели честь наблюдать. Собственно говоря, до сих пор наблюдаем :)



как вариант - он просто передрал какую-то публикацию начала 90-х


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2012, 23:19 
Не в сети
Вредина

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:15
Был на форуме: 27 май 2019, 10:22
Сообщения: 5511
Откуда: Киев
paramedik писал(а):
как вариант - он просто передрал какую-то публикацию начала 90-х

а я было подумала, что этому шведу дали перевод сетевого генератора либерастии :)))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2012, 23:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 14:22
Был на форуме: 05 окт 2016, 23:01
Сообщения: 6755
paramedik писал(а):
Far East писал(а):
Я последний японский про собаку смотрел. Типа нашего белого Бима. С титрами руссками. Понравился.

Легенда о Нараяме штоле :shok:

:lol: :lol: :lol: :good:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 694 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 24  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB