Кротовник[ex fora-free.com]

Свободный форум обо всем на свете! © krot™
Текущее время: 20 сен 2020, 19:43

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 694 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 23:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 14:22
Был на форуме: 05 окт 2016, 23:01
Сообщения: 6755
krot™ писал(а):
Цитата:
Я считаю, что перерыва в несколько столетий не было, а была внутренняя работа.

какие ваши доказательства? (С)

Ренессанс, вестимо.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+Share on MySpace
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 23:24 
Не в сети
канонир

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 21:36
Был на форуме: 04 сен 2014, 16:27
Сообщения: 6615
Цитата:
Я считаю, что перерыва в несколько столетий не было, а была внутренняя работа.


Которая заключалась в вырезании христиан в городах Востока...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 23:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 14:22
Был на форуме: 05 окт 2016, 23:01
Сообщения: 6755
krot™ писал(а):
Джиломан попросту исходит из ложной посылки, что если на территории бывших римских провинций жили образованные люди, то они непременно должны были передать свои знания варварам. Точка зрения ущербная в корне, ибо:
1. варварам эти знания были попросту не нужны
2. Любой образованный человек, попавший в среду деградантов имеет две возможности:
2.1. Деградировать до их уровня
2.2. Эмигрировать
Именно эти процессы и происходили. Кто подвизался писарем у варварских королей, кто попросту эмигрировал в Византию. То, что происходило в те века, одна из крупнейших культурных трагедий в истории. И жаль, что Джиломан валяет Ваньку

А евреи практиковали третью возможность - внедриться и приобрести влияние.
А что, монголы, захватившие Китай, низвели китайцев до своего уровня?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 23:25 
Не в сети
канонир

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 21:36
Был на форуме: 04 сен 2014, 16:27
Сообщения: 6615
Цитата:
Ренессанс, вестимо.


который является прямым продолжением пинка, которым выш8вырнули из Иерусалиа крестоносцев, которые правда улепетывая успели кое-чем набить карманы...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 23:28 
Не в сети
канонир

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 21:36
Был на форуме: 04 сен 2014, 16:27
Сообщения: 6615
Цитата:
А что, монголы, захватившие Китай, низвели китайцев до своего уровня?


Монголы пришедшие в китайц изначально шли не грабить, убивать и жечь. Они шли, что бы сделать свою империю преобразовав ее из китайской.
Русские и не могли деградироывать под "монгольским" игом, хотя бы потому. что монголы принесли в Русь, причем очнеь бережно, китайскую госудраственную модель.
И из госудраство поместно-феодального, Русь превратилось в государство централизовано-бюрократическое.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 23:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 12:22
Был на форуме: 04 мар 2020, 16:27
Сообщения: 3225
Джиломан писал(а):
Я считаю, что перерыва в несколько столетий не было, а была внутренняя работа. Им удалось не потерять полностью всего, что было, а передать детям достаточно, чтобы те осуществили культурный взрыв, как только появилась возможность.

На каком основании ты так считаешь, если сам же пишешь, что ни о чём далее 1980-х не готов судить уверенно? Так что это твоё чисто субъективное убеждение, ничем не подкрепленное.
Джиломан писал(а):
Как русские под татарами не забыли кто они и сохранили язык, былины, сказки и песни, письменность и бытовую культуру.

Народы (как и мамы) бывают разные, и история у них тоже разная. Всюду свои нюансы. С какой стати проводить такие топорные паралели? К тому же ты почему-то забываешь, что римляне для населения своих провинций были чужаками. И собсно латинян в империи было не так уж и много. А галлу после падения Рима былое римское величие было, пардон, до писты... По отношению к галлу римская кульутра была тем же, чем монгольская для русских.
Джиломан писал(а):
Китайцев и арабов я не списываю ни в какой утиль, что за чушь?

Это чушь, которую провозгласил ты. Ты же заявил :европейцы рулез, остальные - нет"
Джиломан писал(а):
Я писал, что если европейцы такие отсталые, что всё почерпнули с нуля у арабов, то почему арабы не создали с тех пор мегадостижений, хотя начинали со значительно более высокого уровня?
Ответ: потому что европейцы начинали не с нуля, а с уровня, который им удалось удержать высоким, несмотря на тяжёлые времена.
То же и китайцы. Достижения европейцев выше не потому, что они такие суперталантливые, а потому, что они продолжили с высокого уровня.

Ничем не подкрепленные тезисы. "Мне так хочется, поэтому это верно"


Последний раз редактировалось Tess 05 фев 2013, 23:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 23:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 14:22
Был на форуме: 05 окт 2016, 23:01
Сообщения: 6755
Олег $ писал(а):
Цитата:
Ренессанс, вестимо.

который является прямым продолжением пинка, которым выш8вырнули из Иерусалиа крестоносцев, которые правда улепетывая успели кое-чем набить карманы...

Очень интересно.
Крестоносцы были такие восприимчивые к культуре, что из набитых на востоке карманов раскрутили колоссальный культурный взрыв.
А прапрадедушки крестоносцев, наоборот, от культуры Рима не восприняли никуя. Ну то есть совсем никуя.
Загадка природы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 23:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 12:22
Был на форуме: 04 мар 2020, 16:27
Сообщения: 3225
Джиломан писал(а):
Олег $ писал(а):
Цитата:
Ренессанс, вестимо.

который является прямым продолжением пинка, которым выш8вырнули из Иерусалиа крестоносцев, которые правда улепетывая успели кое-чем набить карманы...

Очень интересно.
Крестоносцы были такие восприимчивые к культуре, что из набитых на востоке карманов раскрутили колоссальный культурный взрыв.
А прапрадедушки крестоносцев, наоборот, от культуры Рима не восприняли никуя. Ну то есть совсем никуя.
Загадка природы.

Угу. Прадедушки (и даже дедушки) нынешних немовкающих мовнюков когда-то с москалями из одного котла кашу хлебали, а правнуки мову не знают, но считают родной. Зато москалей считают не родней, а грязными финно-татарами. Отакая загогулина... Лет через 500 кто-нить тоже скажет, что такого не бывает, и не иначе как тут прослеживается скрытая преемственность венерианской культуры.


Последний раз редактировалось Tess 05 фев 2013, 23:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 23:37 
Не в сети
канонир

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 21:36
Был на форуме: 04 сен 2014, 16:27
Сообщения: 6615
Цитата:
Крестоносцы были такие восприимчивые к культуре, что из набитых на востоке карманов раскрутили колоссальный культурный взрыв.


Нет, не были. Зато монахи, которые переписывая латинские религиозные тексты поверх греческих и арабских целых 3 века подоряд, воеленс неволенс выучили таки и рабский и греческий и латынь. и вес за веком вопринимали это знаний. Что бы в конце концов, на основе рыцарских орденов появилсь европейские уничверситеты на манер медресе, с имами из которых весьма активно полемизитровали и общались монахи участвовавшие в кресторвыъх походах.
все это предопределило взрыв возрождения.
плюс, насмотревшись восточной роскоши, особенно в части строителства и инженерии, рыцари требовали такого же для себя. и готика пятого -шестого века вкупе с казермоной строгостью рыцарских замков, стала уступать влиянию виз0антийской и арабской архитектуры.
а арабы, кстати, издревле испытываоли на себе влияние римской строительной технологии.
римляне то активнго строили и в северной авфрике и в Египте...
А то, что египет прямой наследник греков по линии династии Птолеемеев, ты в кусре Джиломан?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 23:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 12:22
Был на форуме: 04 мар 2020, 16:27
Сообщения: 3225
Олег $ писал(а):
Русские и не могли деградироывать под "монгольским" игом, хотя бы потому. что монголы принесли в Русь, причем очнеь бережно, китайскую госудраственную модель.

Да уж, бережно, гы... Прямо благодетели. :)
Олег $ писал(а):
И из госудраство поместно-феодального, Русь превратилось в государство централизовано-бюрократическое.

Неужто прямо-таки благодаря монголам? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 23:39 
Не в сети
канонир

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 21:36
Был на форуме: 04 сен 2014, 16:27
Сообщения: 6615
Тесс, ты ошибаешься.
Те кто полиывает Россию гавном - всегда были такие. Незалежность тут не причем.
это местные каспаровы, алексеевы и немцовы. не национально-местные, а территориално. Это теже самые люди.
Окажись синий в России - у тебя сомнения кем бы он был?
Игорьком.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 23:40 
Не в сети
Вредина

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:15
Был на форуме: 27 май 2019, 10:22
Сообщения: 5511
Откуда: Киев
Джиломан, давай уже доказательства самостоятельной культурной работы галлов, франков в Тёмных веках, не томи.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 23:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 12:22
Был на форуме: 04 мар 2020, 16:27
Сообщения: 3225
Олег $ писал(а):
Тесс, ты ошибаешься.
Те кто полиывает Россию гавном - всегда были такие. Незалежность тут не причем.
это местные каспаровы, алексеевы и немцовы.

Не докуя ли их в Киеве - каспаровых и алексеевых? Пятая часть - как-то многовато.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 23:41 
Не в сети
канонир

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 21:36
Был на форуме: 04 сен 2014, 16:27
Сообщения: 6615
Цитата:
Неужто прямо-таки благодаря монголам? :)


Из песен слов не выкинешь... система дорог, почта, земство, централизованная ситема фиксированных подушных и подворных налогов, дьяная служба...
Факт.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 23:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 12:22
Был на форуме: 04 мар 2020, 16:27
Сообщения: 3225
Медея писал(а):
Джиломан, давай уже доказательства самостоятельной культурной работы галлов, франков в Тёмных веках, не томи.

Да, вот тоже хотел о том же попросить. Хотелось бы каких-нить доказательств.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 23:42 
Не в сети
канонир

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 21:36
Был на форуме: 04 сен 2014, 16:27
Сообщения: 6615
Цитата:
Не докуя ли их в Киеве - каспаровых и алексеевых? Пятая часть - как-то многовато.


много. Действительнго много.
но ты уж извни, в Москве их тоже немало...
но еще раз, вникни: это не патриоты Украины.
Это патриоты запада.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 23:44 
Не в сети
Вредина

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:15
Был на форуме: 27 май 2019, 10:22
Сообщения: 5511
Откуда: Киев
Олег $ писал(а):
Тесс, ты ошибаешься.
Те кто полиывает Россию гавном - всегда были такие. Незалежность тут не причем.
это местные каспаровы, алексеевы и немцовы. не национально-местные, а территориално. Это теже самые люди.
Окажись синий в России - у тебя сомнения кем бы он был?
Игорьком.

ага, 20 лет существования вгн - наглядный пример того, какими будут управленцами неполживые из России. Но Тесс прав в том, что деградация рождает стойкую амнезию спустя столетия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 23:44 
Не в сети
канонир

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 21:36
Был на форуме: 04 сен 2014, 16:27
Сообщения: 6615
Цитата:
давай уже доказательства самостоятельной культурной работы галлов, франков в Тёмных веках, не томи.


папская булла ап платном отпущении грехов...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 23:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 12:22
Был на форуме: 04 мар 2020, 16:27
Сообщения: 3225
Олег $ писал(а):
Цитата:
Неужто прямо-таки благодаря монголам? :)


Из песен слов не выкинешь... система дорог, почта, земство, централизованная ситема фиксированных подушных и подворных налогов, дьяная служба...
Факт.

Ты точно в этом уверен?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 23:46 
Не в сети
канонир

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 21:36
Был на форуме: 04 сен 2014, 16:27
Сообщения: 6615
Цитата:
Но Тесс прав в том, что деградация рождает стойкую амнезию спустя столетия.


А я оптимист.
21 год оголтелой украинизации.
Результат?
Ноль.
Работает историческая память.
пока работает...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 23:46 
Не в сети
Вредина

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:15
Был на форуме: 27 май 2019, 10:22
Сообщения: 5511
Откуда: Киев
Tess писал(а):
Олег $ писал(а):
Тесс, ты ошибаешься.
Те кто полиывает Россию гавном - всегда были такие. Незалежность тут не причем.
это местные каспаровы, алексеевы и немцовы.

Не докуя ли их в Киеве - каспаровых и алексеевых? Пятая часть - как-то многовато.

17% из всех избирателей Киева? Да, прилично. А что вы хотели, если их спонсирует госдеп и поддерживает укровласть. Ваших то Путин прижал, и правильно сделал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 23:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 14:22
Был на форуме: 05 окт 2016, 23:01
Сообщения: 6755
Медея писал(а):
Джиломан, давай уже доказательства самостоятельной культурной работы галлов, франков в Тёмных веках, не томи.
Не любишь галлов и франков?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 23:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 14:22
Был на форуме: 05 окт 2016, 23:01
Сообщения: 6755
Олег $ писал(а):
Цитата:
Не докуя ли их в Киеве - каспаровых и алексеевых? Пятая часть - как-то многовато.

много. Действительнго много.
но ты уж извни, в Москве их тоже немало...
но еще раз, вникни: это не патриоты Украины.
Это патриоты запада.

Они напоминают мне галлов и франков в лунном свете.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 23:48 
Не в сети
Вредина

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:15
Был на форуме: 27 май 2019, 10:22
Сообщения: 5511
Откуда: Киев
Олег $ писал(а):
Цитата:
Но Тесс прав в том, что деградация рождает стойкую амнезию спустя столетия.


А я оптимист.
21 год оголтелой украинизации.
Результат?
Ноль.
Работает историческая память.
пока работает...

та я тоже верю в силу русского духа. :) Только если в течение лет ста России не будет дела до Малороссии - в чём нельзя её упрекнуть, на то есть свои объяснения, то и здесь наступят "тёмные века". Грустно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 23:49 
Не в сети
Вредина

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:15
Был на форуме: 27 май 2019, 10:22
Сообщения: 5511
Откуда: Киев
Джиломан писал(а):
Медея писал(а):
Джиломан, давай уже доказательства самостоятельной культурной работы галлов, франков в Тёмных веках, не томи.
Не любишь галлов и франков?

им моя любовь или нелюбовь до одного места, ты доказательства давай :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 23:50 
Не в сети
канонир

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 21:36
Был на форуме: 04 сен 2014, 16:27
Сообщения: 6615
Цитата:
Они напоминают мне галлов и франков в лунном свете.


Кельтскую ванну видишь? блестит?

Цитата:
чём нельзя её упрекнуть, на то есть свои объяснения, то и здесь наступят "тёмные века". Грустно.


Да я сам боюсь... В лучшем случае Мексика в худшем сомали...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 23:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 14:22
Был на форуме: 05 окт 2016, 23:01
Сообщения: 6755
Медея писал(а):
Джиломан писал(а):
Медея писал(а):
Джиломан, давай уже доказательства самостоятельной культурной работы галлов, франков в Тёмных веках, не томи.
Не любишь галлов и франков?
им моя любовь или нелюбовь до одного места, ты доказательства давай :)

Тебе зачем они так остро вдруг занадобились?
Боишься нашествия галлов в Малороссию?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 23:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 12:22
Был на форуме: 04 мар 2020, 16:27
Сообщения: 3225
Олег $ писал(а):
Цитата:
Не докуя ли их в Киеве - каспаровых и алексеевых? Пятая часть - как-то многовато.

много. Действительнго много.
но ты уж извни, в Москве их тоже немало...
Ты знаешь, ощутимо меньше. Чтобы
но еще раз, вникни: это не патриоты Украины.
Это патриоты запада.

Да хоть горшком назови. Их становится всё больше. Самых отморорженных, готовых голосовать за явного русофоба. А сколько ещё "синих"? И им всем до фени былое русское величие, весь этот русский мир. Они будут скорее глечикам умиляться. То же, что и с римским наследием произошло.

В России нет "патриотов Запада" в таких масштабах. Даже в Москве.


Последний раз редактировалось Tess 05 фев 2013, 23:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 23:52 
Не в сети
Вредина

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:15
Был на форуме: 27 май 2019, 10:22
Сообщения: 5511
Откуда: Киев
всё-таки кельтской ванны не избежать :crazy:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 23:53 
Не в сети
Вредина

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:15
Был на форуме: 27 май 2019, 10:22
Сообщения: 5511
Откуда: Киев
Джиломан писал(а):
Медея писал(а):
Джиломан писал(а):
Медея писал(а):
Джиломан, давай уже доказательства самостоятельной культурной работы галлов, франков в Тёмных веках, не томи.
Не любишь галлов и франков?
им моя любовь или нелюбовь до одного места, ты доказательства давай :)

Тебе зачем они так остро вдруг занадобились?
Боишься нашествия галлов в Малороссию?

хочу, чтобы нам стало стыдно, что мы не знаем о достижениях европейцев в те далёкие годы :)
Доказательства будут, Джиломанчик?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 694 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google [Bot], Yandex[bot] и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB