Кротовник[ex fora-free.com]

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия

... Как?...
Ведь их требования УЛЬТИМАТИВНЫ.
- Так кто же победил в войне?...

Действующий премьер Ёсихико Нода извинился перед избирателями за невыполненные обещания и объявил о решении уйти с поста председателя Демократической партии после сокрушительного поражения на выборах.

а раньше бы сделал публично сепуку

Понимаешь, на самом деле большинству японцев на эти острова начхать. Т.е. они, конечно, возражать не будут против того, если их вернуть, но никто рвать за них жопу на британский флаг не намерен. Есть только (пусть и довольно крикливая) кучка одиозных националистов, которым этот вопрос принципиален, ну и поскольку возражать им, это гарантировано получить обвинения в том, что ты родину предаешь, то большинство предпочитает либо молчать, либо пассивно их поддерживать. При этом у Японии сейчас дела складываются не ахти как, а после остановки АЭС (хотя, попомните мои слова, через несколько лет они их обратно включат, ну никуда без этого) она вообще попадает в жесткую зависимость от импорта газа для ТЭС. Разумеется, там на РФ свет клином не сошелся и диверсифицировать свои поставки японцы могут и газом из Персидского залива, но все-таки Сахалин под боком и танкеры от него до Японии идут максимум день-два, в отличии от арабских. В этой связи, да еще и учитывая то, что торговые обороты растут, портить отношения с Россией из-за пары сраных островов японской элите не совсем с руки. Да и вообще, по факту, Япония от них и отказалась, по условиям капитуляции. Другое дело, что озвучить претензии на эти острова японцев вынудили американцы, которым мирные отношения между СССР и Японией были не с руки, угрожая, в противном случае, не отдать Японии обратно оккупированную Окинаву. Тут дело в другом. Все видят бесперспективность дальнейшего продолжения конфликта и то, что Россия эти острова все равно не отдаст (как не отдает сама же Япония Китаю спорные острова Сэнкаку). Тут дело в другом - любой премьер Японии, который решится подписать мирный договор и отказаться от претензий на Южные Курилы - гарантированный политический труп. Так что вопрос стоит по другому - рискнет ли Абэ своей политической карьерой, чтобы разрубить этот гордиев узел, или все так и ограничится декларациями.
З.Ы.
Лично мое мнение, что проблему Южных Курил можно было бы решить гораздо более элегантно - выделить на Северном Хоккайдо примерно такой же, по площади, кусок территории и образовать из него и Южных Курил автономию айнов, под совместным протекторатом России и Японии, как, например, это сделано в Андорре, которая находится под одновременной юрисдикцией Франции и Испании. Все бы были довольны, а айны смогли бы жить на своей исконной земле по своим законам, ибо, чего греха таить, японцы развитие айнского самосознания отнюдь не поощряют

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия

Если я правильно понимаю, то дело-то уже не в самих островах (и в самом деле сраных), а в шельфе, потому элегантное решение с автономией айнов японцам нафик не сдалось.

как и сами айны

Тут не только шельф..., но и промысловая зона.

И она до кучи, да.

я, конечно, не геолог, но думается богатства Курильского шельфа сильно преувеличены. Да, собственно говоря, предложение по айнам, это же даже не теория, а лично мои хотелки
А вот насчет того, что элиты в Японии уже созрели к пониманию того, что острова им никто не отдаст, а проблему надо решать, это фактЪ

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия

... Ну вот опять... Это уже математика.
- Есть множество "проблему надо решать"
- Есть множество "острова никто не отдаст"

И эти множества не пересекаются. Задача не имеет решения.

С моей точки зрения решение будет лежать в плоскости "Как сохранить лицо"...
И здесь только один путь- ЗАМОРОЗИТЬ ПРОБЛЕМУ... Не решать ее... Зафиксировать это состояние, как долгоиграющее, и переместить сию проблему в Архив..., не ставя в зависимость от нее решение других вопросов политического и экономического сотрудничества....

А при этом элегантном решении с айнами Охотское море останется внутренним для России?

и для Японии тоже...

Ну России не жарко не холодно, от японских инициатив. Захотят, откажутся от претензий и подпишут мирный договор. Не захотят - тоже ничего, 60 с лишним лет жили без японских признаний и дальше проживем


Ну если мы теоретизируем на эту тему, то это будет зависеть от того, какие аспекты будут прописаны в соглашении об айнской автономии.

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия

значит, эта музыка будет вечной? Мало кто из современных политиков в любой стране захочет себе подобной участи

То есть станет международным.

вот и посмотрим

еще раз - все будет зависеть от принятых соглашений. Впрочем, я бы не стал так серьезно воспринимать мое предложение.

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия

Насчет "проблему надо решать", то пусть решает тот, у кого проблема есть.
У России проблемы нет. Острова наши по итогам вв2 и ниипет.
Если у Японии есть проблема, пусть перемучается как-нибудь.

собственно говоря, об этом я и писал

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия

Я еще понял бы отпилить кусок Хоккайдо с айнами и присоединить к Айнскому АО в составе РФ.
А под совместным протекторатом - совсем неправильный вариант.

Ну это вы, батенька, совсем зажрались (С)

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия

Можно не сразу, а поэтапно.

медленно спустимся с горы и....

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия

Оприходуем все стадо?
Да, это правильный подход.
А под совместным протекторатом - неправильный.

когда ждать новый Перл=Харбор?

Японцы нас бомбить будут?
Это вряд ли.

Да ничего там не будет. Я эту ветку завел лишь для того, чтобы донести до форумчан то, что в Японии реально меняется концепция взглядов на проблему. И это радует, ибо самой Японии эти острова, по большому счету, нахер нужны. А вот США реально нужен камень преткновения, чтобы на этом играть

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия

категорически послать япошек нах низзя по этому вопросу? А то как то не сдвигается это все с мертвой точки уже какой десяток лет

а никто и не говорит, что их нельзя послать. Позиция РФ, в данном случае железнобетонная - не хотите, ваши проблемы

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия

да ничего эти слова не значат
у них при каждой смене кабинета (а тем более когда смена правящей партии, очень там редкая), торжественно заявляется, что "мы решим наконец"
обычно все заканчивается ритуальными танцами на берегу группы поддержки с плакатами

" Более того, я бы хотел решить территориальную проблему и (затем) подписать мирный договор", — приводит стенограмму пресс-конференции Либерально-демократическая партия."

в японском понятии "решить" - означает вернуть острова
все будет по -прежнему

Ну они же на самом деле хотят, а мы на самом деле не хотим и если при борьке ельцине вопрос не решился, то щас я вообще не вижу при каком раскладе джапы могут на что либо рассчитывать