Кротовник[ex fora-free.com]

Свободный форум обо всем на свете! © krot™
Текущее время: 22 окт 2018, 13:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 дек 2012, 02:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2012, 23:11
Был на форуме: 03 фев 2013, 00:04
Сообщения: 334
space cowboy писал(а):

Ну они же на самом деле хотят, а мы на самом деле не хотим и если при борьке ельцине вопрос не решился, то щас я вообще не вижу при каком раскладе джапы могут на что либо рассчитывать


а пример с островами на Амуре их не вдохновил?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+Share on MySpace
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 дек 2012, 02:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 дек 2012, 16:41
Был на форуме: 15 фев 2015, 14:12
Сообщения: 672
demiurg писал(а):
а пример с островами на Амуре их не вдохновил?


Так я поэтому и говорю, что вежливое, но в тоже время однозначное "куй вам во всю косоглазую харю" решило бы этот вопрос на уровне двух стран. Ну а какими обещаниями они там своих радикалов раз в году на улицы выводят уже не так интересно и их внутрияпонские дела


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 дек 2012, 09:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 14:34
Был на форуме: 10 янв 2018, 00:50
Сообщения: 6075
Откуда: Ярославль
Blog: View Blog (1)
Японская Конституция устроена так, чтобы обеспечивать внешнюю стабильность при частой смене правительств и полном внешнем контроле над Японией со стороны США.

Япония является, по сути, американским протекторатом, а не независимым государством. Это может звучать странно - ведь Япония является второй по экономической мощи державой развитого мира после самих США. Но знаменитый Договор о безопасности, связывающий японцев со Штатами, делает японское правительство заложником американской политики.

Поэтому Япония является экономическим гигантом, но политическим карликом. Когда японские власти пару лет назад пригрозили, что не будут больше покупать американские государственные долговые обязательства, министр финансов США разъяснил, что этого делать не стоит. Бунт на коленях был подавлен. Япония снова послушно впряглась в подконтрольную США мировую финансовую систему.

Политическая система Японии сделана американцами очень хитро. С одной стороны, есть император, который меняется крайне редко, что создает иллюзию стабильности. Например, император Хирохито правил с 1926 по 1989 годы. Ныне царствует его сын, Акихито. Но при этом премьер-министры меняются очень часто. Часто – это раз в год. Премьер-министр, продержавшийся у власти пять лет, считается гением и долгожителем. Начиная с 80-го года, в США сменилось пять президентов. В Японии же – 18 премьер-министров. Чехарда такая, что никто не помнит даже их фамилий.

Сделано это специально. Дело в том, что японские партии представляют собой хитрые конгломераты внутренних фракций, которые постоянно грызутся между собою. Потому премьер-министру очень сложно сохранить поддержку внутри собственной партии. Отсюда частые отставки. Хотя у власти начиная и с 50-х годов почти постоянно находилась Либерально-демократическая партия, за чехарду винили именно ее. Но когда три года назад правящей стала Демократическая партия, выяснилось, что дела обстоят не лучше. Она тоже оказалась расколота на фракции и за три года сменила трех премьер-министров.

Почему так сделано? Чтобы никто не смог сломать зависимость Японии от США. Ни у одного премьер-министра просто нет для этого достаточного авторитета. Даже сильный политик способен усидеть в кресле японского премьера с огромным трудом: это настоящее «кресло-катапульта» (только сел - сразу вылетел).

Так что российскому руководству не стоит надеяться на то, что японцы решат проблему с Курилами. Новый японский премьер Абэ будет использовать ее для повышения собственного рейтинга в ситуации, когда растущие территориальные притязания Китая и страх перед его мощью могут заставить японское руководство направить гнев общественного мнения в безопасное русло. Например, против России.

Так что Абэ возвращается к власти с амбициозной программой восстановления экономики, а возможно и имперской мощи Японии. Но сможет ли он это сделать? Вся японская политическая традиция говорит «нет». Так что звучащие сегодня заявления о том, что новое японское руководство решит проблему Курил (разумеется, на основе возврата их Японии) кажутся абсолютным блефом. Если Абэ удастся сохранить свой пост хотя бы в течение пары лет, он может считать это большой удачей. Для того, чтобы изменить японскую политическую систему и отказаться от зависимости от США, нужно быть очень крутым самураем. Но в японской политике таких, похоже, давно уже нет.

Читать полностью: http://www.km.ru/world/2012/12/17/mirov ... samostoyat


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 дек 2012, 11:55 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
Адонис писал(а):
Японская Конституция устроена так, чтобы обеспечивать внешнюю стабильность при частой смене правительств и полном внешнем контроле над Японией со стороны США.

Япония является, по сути, американским протекторатом, а не независимым государством. Это может звучать странно - ведь Япония является второй по экономической мощи державой развитого мира после самих США. Но знаменитый Договор о безопасности, связывающий японцев со Штатами, делает японское правительство заложником американской политики.

Поэтому Япония является экономическим гигантом, но политическим карликом. Когда японские власти пару лет назад пригрозили, что не будут больше покупать американские государственные долговые обязательства, министр финансов США разъяснил, что этого делать не стоит. Бунт на коленях был подавлен. Япония снова послушно впряглась в подконтрольную США мировую финансовую систему.

Политическая система Японии сделана американцами очень хитро. С одной стороны, есть император, который меняется крайне редко, что создает иллюзию стабильности. Например, император Хирохито правил с 1926 по 1989 годы. Ныне царствует его сын, Акихито. Но при этом премьер-министры меняются очень часто. Часто – это раз в год. Премьер-министр, продержавшийся у власти пять лет, считается гением и долгожителем. Начиная с 80-го года, в США сменилось пять президентов. В Японии же – 18 премьер-министров. Чехарда такая, что никто не помнит даже их фамилий.

Сделано это специально. Дело в том, что японские партии представляют собой хитрые конгломераты внутренних фракций, которые постоянно грызутся между собою. Потому премьер-министру очень сложно сохранить поддержку внутри собственной партии. Отсюда частые отставки. Хотя у власти начиная и с 50-х годов почти постоянно находилась Либерально-демократическая партия, за чехарду винили именно ее. Но когда три года назад правящей стала Демократическая партия, выяснилось, что дела обстоят не лучше. Она тоже оказалась расколота на фракции и за три года сменила трех премьер-министров.

Почему так сделано? Чтобы никто не смог сломать зависимость Японии от США. Ни у одного премьер-министра просто нет для этого достаточного авторитета. Даже сильный политик способен усидеть в кресле японского премьера с огромным трудом: это настоящее «кресло-катапульта» (только сел - сразу вылетел).

Так что российскому руководству не стоит надеяться на то, что японцы решат проблему с Курилами. Новый японский премьер Абэ будет использовать ее для повышения собственного рейтинга в ситуации, когда растущие территориальные притязания Китая и страх перед его мощью могут заставить японское руководство направить гнев общественного мнения в безопасное русло. Например, против России.

Так что Абэ возвращается к власти с амбициозной программой восстановления экономики, а возможно и имперской мощи Японии. Но сможет ли он это сделать? Вся японская политическая традиция говорит «нет». Так что звучащие сегодня заявления о том, что новое японское руководство решит проблему Курил (разумеется, на основе возврата их Японии) кажутся абсолютным блефом. Если Абэ удастся сохранить свой пост хотя бы в течение пары лет, он может считать это большой удачей. Для того, чтобы изменить японскую политическую систему и отказаться от зависимости от США, нужно быть очень крутым самураем. Но в японской политике таких, похоже, давно уже нет.

Читать полностью: http://www.km.ru/world/2012/12/17/mirov ... samostoyat

Поскольку статью писал Паша Святенков, кто она в комментариях не нуждается :)

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 дек 2012, 12:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 14:34
Был на форуме: 10 янв 2018, 00:50
Сообщения: 6075
Откуда: Ярославль
Blog: View Blog (1)
krot™ писал(а):
Поскольку статью писал Паша Святенков, кто она в комментариях не нуждается :)


Это мне лично ничего не говорит...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 дек 2012, 12:39 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
именно. Потому что ты не знаешь, кто такой Павел Святенков, а я его знаю уже лет 8. Это наш эмигрант во Флориде, который плавно мутировал из ярого русского националиста в разоблачителя ужасов режима кровавого Сталина. При этом, в вопросах японистики замечен не был, какого хрена он написал статью о предмете, в котором слабо понимает - загадка. Впрочем, отгадка, скорее всего, лежит на поверхности, судя по тому, что статейка представляет из себя компилляцию штампов, понадерганных отовсюду, вопрос заключался лишь в гонораре :)

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 дек 2012, 22:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 14:22
Был на форуме: 05 окт 2016, 23:01
Сообщения: 6755
demiurg писал(а):
space cowboy писал(а):
Ну они же на самом деле хотят, а мы на самом деле не хотим и если при борьке ельцине вопрос не решился, то щас я вообще не вижу при каком раскладе джапы могут на что либо рассчитывать

а пример с островами на Амуре их не вдохновил?

В 90-е даже эстонцы-грузины всякие вовсю Россию делили.
Думали, настало времечко, можно оттяпать себе сколько угодно.
Про финнов-японцев я и не говорю.
И вдруг такой облом.
Обыдно, наверное.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 дек 2012, 23:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2012, 23:11
Был на форуме: 03 фев 2013, 00:04
Сообщения: 334
но ведь прецедент есть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 дек 2012, 23:37 
Не в сети
инженер

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 22:56
Был на форуме: 25 ноя 2013, 07:54
Сообщения: 3597
план такой..
выберут премьера ,которому и жить то осталось неделя...
ентот премьер подписывает, тут же делает сипуку...
японцы принимают извинения... а мирный договор готов
все вздыхают с облегчением...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 дек 2012, 23:43 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
demiurg писал(а):
но ведь прецедент есть

там совсем другой случай. Проведение границы по середине фарватера реки, это общемировая практика.

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 дек 2012, 00:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2012, 23:11
Был на форуме: 03 фев 2013, 00:04
Сообщения: 334
krot™ писал(а):
demiurg писал(а):
но ведь прецедент есть

там совсем другой случай. Проведение границы по середине фарватера реки, это общемировая практика.



Крот, да это понятно что практика - но сколько лет утверждали, что "наши острова по закону", а потом "по мировой практике"...

вот и японцы так же аргументируют. - мол, Южные Курилы это вовсе не Курилы, а продолжение Японских островов, а Курилы исторически начинались севернее


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 дек 2012, 00:10 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
demiurg писал(а):

вот и японцы так же аргументируют. - мол, Южные Курилы это вовсе не Курилы, а продолжение Японских островов, а Курилы исторически начинались севернее

у японцев другие немного аргументы - мол Южные Курилы не упомянуты в договоре, но это все вранье - там четко написано, что все территории, кроме перечисленных островов Японского архипелага, а в этом списке ЮК нет

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 дек 2012, 00:11 
Не в сети
инженер

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 22:56
Был на форуме: 25 ноя 2013, 07:54
Сообщения: 3597
а действительно? как япам морду-лица то сохранить?
ну не воевать же?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 дек 2012, 00:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 14:22
Был на форуме: 05 окт 2016, 23:01
Сообщения: 6755
demiurg писал(а):
krot™ писал(а):
demiurg писал(а):
но ведь прецедент есть

там совсем другой случай. Проведение границы по середине фарватера реки, это общемировая практика.

Крот, да это понятно что практика - но сколько лет утверждали, что "наши острова по закону", а потом "по мировой практике"...

Ссылку дашь, что утверждали столько лет? Кто утверждал?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 дек 2012, 00:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 02:03
Был на форуме: 08 мар 2017, 21:03
Сообщения: 1642
krot™ писал(а):
Цитата:
Если я правильно понимаю, то дело-то уже не в самих островах (и в самом деле сраных), а в шельфе, потому элегантное решение с автономией айнов японцам нафик не сдалось.

я, конечно, не геолог, но думается богатства Курильского шельфа сильно преувеличены. Да, собственно говоря, предложение по айнам, это же даже не теория, а лично мои хотелки :)
А вот насчет того, что элиты в Японии уже созрели к пониманию того, что острова им никто не отдаст, а проблему надо решать, это фактЪ :)


Это абсолютно неприемлемо. Главное - два из двух незамерзающих судоходных проливов. Кстати один из них пролив Екатерины, просрать его окажется что Екатерина во второй раз неправа что как мне кажется чересчур.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 дек 2012, 00:53 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
Татаромонгол писал(а):
krot™ писал(а):
Цитата:
Если я правильно понимаю, то дело-то уже не в самих островах (и в самом деле сраных), а в шельфе, потому элегантное решение с автономией айнов японцам нафик не сдалось.

я, конечно, не геолог, но думается богатства Курильского шельфа сильно преувеличены. Да, собственно говоря, предложение по айнам, это же даже не теория, а лично мои хотелки :)
А вот насчет того, что элиты в Японии уже созрели к пониманию того, что острова им никто не отдаст, а проблему надо решать, это фактЪ :)


Это абсолютно неприемлемо. Главное - два из двух незамерзающих судоходных проливов. Кстати один из них пролив Екатерины, просрать его окажется что Екатерина во второй раз неправа что как мне кажется чересчур.

неприемлимо что? Отдать острова? Так я же сразу написал - их никто японцам отдавать и не собирается. Тут дело в том, что из себя представляют заявления Абэ - просто предвыборное балабольство, или он всерьез хочет решить проблему ЮК

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 дек 2012, 01:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2012, 23:11
Был на форуме: 03 фев 2013, 00:04
Сообщения: 334
какая там автономия айнов, тогда японцам надо будет отдать айнам и Хоккайдо :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 дек 2012, 01:28 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
demiurg писал(а):
какая там автономия айнов, тогда японцам надо будет отдать айнам и Хоккайдо :)

ну тогда чего останавливаться только на Хоккайдо? Ко времени появления на Японском архипелаге предков яматосцев, переправившихся из Кореи, айны владели еще и всем Хонсю, а на Сикоку жили племена кумо, от которых вообще и следа не осталось :)

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 дек 2012, 01:32 
Не в сети
инженер

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 22:56
Был на форуме: 25 ноя 2013, 07:54
Сообщения: 3597
Ко времени появления на Японском архипелаге предков яматосцев, переправившихся из Кореи,
======================
взад то ни кто там не примет...
бедные корейцы... и не китайца и не японца


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 дек 2012, 01:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2012, 23:11
Был на форуме: 03 фев 2013, 00:04
Сообщения: 334
Джиломан писал(а):
demiurg писал(а):
krot™ писал(а):
demiurg писал(а):
но ведь прецедент есть

там совсем другой случай. Проведение границы по середине фарватера реки, это общемировая практика.

Крот, да это понятно что практика - но сколько лет утверждали, что "наши острова по закону", а потом "по мировой практике"...

Ссылку дашь, что утверждали столько лет? Кто утверждал?


угу, и боев на острове Даманский не было?
то есть вот просто так острова защищали с оружием в руках? не считая их своими??

п.с. вопрос ведь в том, что считать фарватером реки
это вовсе не самое широкое место


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 дек 2012, 01:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2012, 23:11
Был на форуме: 03 фев 2013, 00:04
Сообщения: 334
krot™ писал(а):
demiurg писал(а):
какая там автономия айнов, тогда японцам надо будет отдать айнам и Хоккайдо :)

ну тогда чего останавливаться только на Хоккайдо? Ко времени появления на Японском архипелаге предков яматосцев, переправившихся из Кореи, айны владели еще и всем Хонсю, а на Сикоку жили племена кумо, от которых вообще и следа не осталось :)



эге
читаем Мака Рейнольдса "Хороший индеец" :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 дек 2012, 01:36 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
да корейцам, по большому счету, пофиг. Они к протояматосским племенам, которые переправились из Кореи в Японию имеют очень опосредованное отношение. Ну из серии "Нашему забору двоюрдный плетень"

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 дек 2012, 01:37 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
demiurg писал(а):
krot™ писал(а):
demiurg писал(а):
какая там автономия айнов, тогда японцам надо будет отдать айнам и Хоккайдо :)

ну тогда чего останавливаться только на Хоккайдо? Ко времени появления на Японском архипелаге предков яматосцев, переправившихся из Кореи, айны владели еще и всем Хонсю, а на Сикоку жили племена кумо, от которых вообще и следа не осталось :)



эге
читаем Мака Рейнольдса "Хороший индеец" :)

не читал, расскажи тезисно :)

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 дек 2012, 01:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2012, 23:11
Был на форуме: 03 фев 2013, 00:04
Сообщения: 334
ну... там американское правительство в 21 веке (рассказ написан в 60-х), наконец раскаялось за геноцид индейцев и постановило вернуть им все их земли
зная, что индейцев все равно уже нет, но типа "для толерантности"
вдруг появляется один индеец из какого-то глухого леса, о котором давно все забыли
и по закону, он один может претендовать чуть ли не на все Штаты
в правительстве паника
но как всегда, находится бравый ковбой с револьвером, который берется спасти США
он увозит индейца и возвращается с бумагой, где тот отписывает все свои земли белым людям
и говорит президенту "Хороший индеец..."
тот "Как! неужели м снова к убийству вернулись!"
"...мертвецки пьяный индеец! Огненная вода как и прежде наше лучшее оружие"...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 дек 2012, 11:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 14:22
Был на форуме: 05 окт 2016, 23:01
Сообщения: 6755
demiurg писал(а):
Джиломан писал(а):
demiurg писал(а):
но сколько лет утверждали, что "наши острова по закону", а потом "по мировой практике"...
Ссылку дашь, что утверждали столько лет? Кто утверждал?

угу, и боев на острове Даманский не было?
то есть вот просто так острова защищали с оружием в руках? не считая их своими??

Это была спорная территория.
Китайцы полезли внаглую, получили отпор.
Потому что нужно договариваться цивилизованным образом.
Теперь договорились цивилизованно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 дек 2012, 18:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 14:34
Был на форуме: 10 янв 2018, 00:50
Сообщения: 6075
Откуда: Ярославль
Blog: View Blog (1)
Джиломан писал(а):
Это была спорная территория.
Китайцы полезли внаглую, получили отпор.
Потому что нужно договариваться цивилизованным образом.
Теперь договорились цивилизованно.



Договорились цивилизованно... Это что, синоним слова "отдали"...
Вот украинцы по шельфу Змеиного тоже "договорились цивилизованно"..., А мы еще и с Норвегией "договорились"...90 тыс. кв. км спорной территории в Баренцевом море... Аляска-2...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 дек 2012, 23:12 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
demiurg писал(а):
ну... там американское правительство в 21 веке (рассказ написан в 60-х), наконец раскаялось за геноцид индейцев и постановило вернуть им все их земли
зная, что индейцев все равно уже нет, но типа "для толерантности"
вдруг появляется один индеец из какого-то глухого леса, о котором давно все забыли
и по закону, он один может претендовать чуть ли не на все Штаты
в правительстве паника
но как всегда, находится бравый ковбой с револьвером, который берется спасти США
он увозит индейца и возвращается с бумагой, где тот отписывает все свои земли белым людям
и говорит президенту "Хороший индеец..."
тот "Как! неужели м снова к убийству вернулись!"
"...мертвецки пьяный индеец! Огненная вода как и прежде наше лучшее оружие"...

ну я что-то подобное и предполагал :)

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB