Кротовник[ex fora-free.com]

Свободный форум обо всем на свете! © krot™
Текущее время: 16 ноя 2018, 06:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: НагнетаютЪ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 дек 2012, 14:06 
Не в сети
Кочевница

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 19:17
Был на форуме: 14 май 2016, 19:39
Сообщения: 3577
Откуда: Тегусигальпа
Цитата:
Профессор Стивен Коэн: Мы находимся в двух шагах от новой холодной войны

("Русская служба "Голоса Америки"", США)

Видный американский историк объясняет причины своего неприятия «закона Магнитского»

Нью-Йорк — Профессор Нью-Йоркского университета, историк Стивен Коэн более сорока лет посвятил изучению России и Советского Союза. Автор нескольких книг, в том числе фундаментального труда о Николае Бухарине. Работал на телеканале CBS, пишет статьи в ведущие газеты и журналы США. Профессор Стивен Коэн по телефону ответил на вопросы корреспондента «Голоса Америки» Олега Сулькина.

- Как вы относитесь к «закону Магнитского»?
- Я его противник. И вот почему. Мы находимся в двух шагах от новой «холодной войны». Первый шаг – принятие «закона Магнитского». Второй – развертывание системы противоракетной обороны США у самих границ России. Что такое «закон Магнитского»? Америка, облачившись в судейскую мантию, вознамерилась решать, что хорошо и что плохо внутри России. Юридических оснований – никаких, все определяет идеология. Америка считает себя вправе диктовать волю России и учить ее гражданским свободам. Хотя, поверьте мне, получить разрешение на проведение уличной манифестации в Чикаго сложней, чем в Москве. Согласно Конституции США, Конгресс имеет веское слово во внешней политике. Но оно не звучало со времен войны во Вьетнаме. На Капитолии просто штампуют решения администрации. Хотите воевать в Ираке? Пожалуйста. Хотите начать войну в Афганистане? Добро! Фактически Конгресс перестал инициировать внешнеполитические акции. И вот из-за того, что президент Обама всячески тормозил «закон Магнитского», ряд законодателей в обеих палатах Конгресса взяли инициативу на себя, чтобы поставить Белый дом перед фактом. И теперь конгрессмены намерены выявлять в России «плохих ребят» и наказывать их. Чистое безумие, напоминающее агрессивное поведение компании сильно выпившей шпаны. Месть, возведенная в ранг правосудия.

- Но разве Конгресс не намерен серьезно анализировать все предложения по включению конкретных лиц в «список Магнитского»?
- Сильно сомневаюсь. Смотрите, разрешения на въезд в США выдает Госдепартамент, вся визовая политика в его руках. В юрисдикции Госдепа – составление «черных списков» лиц, которым запрещен въезд в США. Обычно основанием служит криминальное прошлое, причем далеко не всегда проверенные факты, но часто только подозрения. Эта практика касается не только России, но и всех остальных стран мира. В Госдепе есть отдел по организованной преступности, работают штатные и привлеченные эксперты. Не всегда эта практика эффективна, но она работает. Как то же самое собираются делать законодатели? Насколько они компетентны? Большинство конгрессменов – провинциалы, никогда не выезжали за границу, у многих из них вообще нет паспортов (в США паспорт необходим только для выезда за границу, в качестве внутреннего удостоверения личности обычно используются водительские права. – О.С.). О международных делах имеют самое смутное представление, про Россию знают только, что Путин - плохой парень.

- Насколько легитимен «закон Магнитского»?
- О какой легитимности можно говорить, если предполагается наказывать детей и других близких родственников фигурантов списка? Скажем, вы олигарх-коррупционер, а ваш сын, допустим, работает программистом в Кремниевой долине. Так что, вашего сына депортируют из Америки, а его банковские счета заморозят? Это что, похоже на правосудие? Насколько я помню, никогда прежде Конгресс не принимал таких законов. Санкции против стран-изгоев принимает Госдепартамент, а не Конгресс. Не исключаю, что принятие законодательным, а не исполнительным органом «закона Магнитского» нарушает принцип разделения власти.

- Что вы думаете о только что отмененной поправке Джексона-Вэника? Она ведь существовала очень долго, с 1974 года, но, похоже, в последнее время не сильно влияла на отношения Америки и России.
- Уж лучше бы ее сохранили... Поправка, хотя и имела силу федерального закона, была безобидной. Белый дом имел право каждый год ее замораживать. Что президенты и делали на протяжении последних двадцати лет. «Закон Магнитского» не по зубам президенту. Его придется исполнять.

- Как, по-вашему, будет это происходить?
- Вокруг «закона Магнитского» пышным цветом расцветут лоббистские группы и всевозможные интриги. Одна из самых очевидных лоббистских структур – группа Михаила Ходорковского. У имеющего хорошие связи в США Бориса Немцова, уверен, уже есть список лиц, который он предложит Конгрессу. Эти группы будут водить хороводы вокруг ключевых законодателей, нашептывая им в ушко, кого из «плохих русских» следует наказать. Олигархические кланы, элитные междусобойчики будут использовать лоббирование для сведения счетов и подставы конкурентов, для отъема собственности, которым конкурент владеет на территории США. Достаточно иметь влиятельное ушко для нашептывания, и позиции конкурента могут серьезно пошатнуться.

- Но ведь нужно представить доказательства криминала, коррупции, нарушений прав человека?
- Какие доказательства?! Это же чисто политический билль! Вы же прожили в США достаточно долго, чтобы понять: в отношении России всем здесь правит идеология, а именно стереотипы холодной войны. Вы что думаете, конгрессмены поедут в Россию и будут изучать, есть ли основания для включения того или иного чиновника в «список Магнитского»? Нет, конечно. Роль экспертов сыграет, допустим, Freedom House (правозащитная организация, существующая на гранты правительства США. – О.С.). У меня на памяти есть только одна организация, которая в похожей ситуации очень достойно делала такую работу. Это департамент по расследованию военных преступлений при министерстве юстиции США. Там работали опытные юристы, которые искали нацистских преступников, и находя их, доводили дело до суда. Каждое дело тщательно готовилось годами, они ездили за доказательствами в Германию, Польшу, другие страны. Здесь близко ничего такого не будет. А если вас кто-то будет убеждать в обратном, что ж, хотите верить сказкам – верьте.

- Можете дать прогноз, как будет эволюционировать «закон Магнитского»?
- Неизбежно выйдет из-под контроля. Права человека можно трактовать очень широко. Не так давно Михаил Прохоров предложил узаконить возможность увеличения рабочей недели до 60 часов. В ООН подобные инициативы квалифицируются как грубейшие нарушения прав трудящихся. Так что же, есть основания и Прохорова дописать в этот лист? Но главное – закон может трагически осложнить достижение компромисса по противоракетной обороне. Вполне вероятно, что заступивший на второй срок Обама согласится на приемлемый для России вариант ПРО. Но его злейшие оппоненты в Капитолии могут подложить роковую мину. Как, Обама договаривается с Путиным?! А разве Путин не есть главный нарушитель прав человека в России? Включить его в список Магнитского! Сие вряд ли осуществимо, но самим скандальным шумом можно подорвать любые дипломатические усилия.

- Возможна ли отмена закона?
- Конгрессмены – народ самолюбивый и гордый. Способны ли они признать, что коллективно допустили ошибку, приняв этот закон? Нет. Так что он, боюсь, навсегда. Его будут пытаться использовать все антироссийские силы в Америке. Его будет пытаться использовать оппозиция в России. Он станет камнем преткновения на пути налаживания сотрудничества с Россией по важнейшим проблемам - борьба с международным терроризмом, наркотрафиком, торговлей людьми. Я предвижу сворачивание сотрудничества США и России по всем важнейшим направлениям. Куда все движется? Думаю, Россия просто махнет рукой на Америку. Ей фактически нужно от США только одно – гарантии ядерной безопасности. А во всем остальном она уже давно проводит независимую внешнюю политику, укрепляя связи с Европой и Азией. Мы жили врозь долгие годы холодной войны. Теперь «закон Магнитского» разведет нас еще дальше.

Оригинал публикации: Русская служба «Голоса Америки»

http://www.inosmi.ru/world/20121217/203436692.html


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+Share on MySpace
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: НагнетаютЪ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 дек 2012, 14:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2012, 23:11
Был на форуме: 03 фев 2013, 00:04
Сообщения: 334
"Профессор Нью-Йоркского университета, историк Стивен Коэн более сорока лет посвятил изучению России и Советского Союза."

а хоть пол-годика он тут пожил?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: НагнетаютЪ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 дек 2012, 17:40 
Не в сети
инженер

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 22:56
Был на форуме: 25 ноя 2013, 07:54
Сообщения: 3597
и что? не пожил и что это отменяет?
его рассуждения о движухе вокруг ентого магницкого?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: НагнетаютЪ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 дек 2012, 18:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2012, 23:11
Был на форуме: 03 фев 2013, 00:04
Сообщения: 334
не отменяет, просто прикалывали всегда эти специалисты)
он вполне может быть спецом по американской политике, по кулуарам тамошних партейцев и лоббистов, но вряд ли он спец по СНГ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: НагнетаютЪ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 дек 2012, 18:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 15:10
Был на форуме: 21 фев 2018, 18:43
Сообщения: 6001
Откуда: Егупецъ
да уж, Коэн - это такая американская фамилиё.... вполне возможно, что его предки здесь жили.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: НагнетаютЪ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 дек 2012, 18:04 
Не в сети
Кочевница

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 19:17
Был на форуме: 14 май 2016, 19:39
Сообщения: 3577
Откуда: Тегусигальпа
demiurg писал(а):
не отменяет, просто прикалывали всегда эти специалисты)
он вполне может быть спецом по американской политике, по кулуарам тамошних партейцев и лоббистов, но вряд ли он спец по СНГ


Для того, чтобы быть спецом по СНГ, нужно было обязательно пожить в СНГ? Вон сколько спецов по америке, которые воочию её не видели!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: НагнетаютЪ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 дек 2012, 18:42 
Не в сети
инженер

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 22:56
Был на форуме: 25 ноя 2013, 07:54
Сообщения: 3597
demiurg писал(а):
не отменяет, просто прикалывали всегда эти специалисты)
он вполне может быть спецом по американской политике, по кулуарам тамошних партейцев и лоббистов, но вряд ли он спец по СНГ

деми? а по тому ,что он сказал есть возражения? иль так.. по диагонали?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: НагнетаютЪ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 дек 2012, 18:48 
Не в сети
Кочевница

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 19:17
Был на форуме: 14 май 2016, 19:39
Сообщения: 3577
Откуда: Тегусигальпа
paramedik писал(а):
да уж, Коэн - это такая американская фамилиё.... вполне возможно, что его предки здесь жили.


Прадед из Литвы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: НагнетаютЪ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 дек 2012, 18:56 
Не в сети
Вредина

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:15
Был на форуме: 22 фев 2017, 23:13
Сообщения: 5511
Откуда: Киев
Цитата:
Я предвижу сворачивание сотрудничества США и России по всем важнейшим направлениям. Куда все движется? Думаю, Россия просто махнет рукой на Америку.

давно пора. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: НагнетаютЪ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 дек 2012, 19:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2012, 23:11
Был на форуме: 03 фев 2013, 00:04
Сообщения: 334
инжИнер писал(а):
demiurg писал(а):
не отменяет, просто прикалывали всегда эти специалисты)
он вполне может быть спецом по американской политике, по кулуарам тамошних партейцев и лоббистов, но вряд ли он спец по СНГ

деми? а по тому ,что он сказал есть возражения? иль так.. по диагонали?


"холодной войны" в ее старом виде не будет
потому как нет антагонистов США при власти в России


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: НагнетаютЪ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 дек 2012, 19:45 
Не в сети
СтОрожил

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 20:03
Был на форуме: 09 дек 2015, 21:24
Сообщения: 2488
Откуда: МО
Ну и хорошо, немного стоит и притормозить с "прогрессом"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: НагнетаютЪ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 дек 2012, 19:55 
Не в сети
канонир

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 21:36
Был на форуме: 04 сен 2014, 16:27
Сообщения: 6615
Цитата:
"холодной войны" в ее старом виде не будет


Она уже идет.

Цитата:
потому как нет антагонистов США при власти в России


по методичкам жить не надоело!?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: НагнетаютЪ?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 дек 2012, 20:08 
Не в сети
Кочевница

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 19:17
Был на форуме: 14 май 2016, 19:39
Сообщения: 3577
Откуда: Тегусигальпа
Олег $ писал(а):
Цитата:
"холодной войны" в ее старом виде не будет


Она уже идет.


Она никогда и не прекращалась. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex[bot] и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB