Кротовник[ex fora-free.com]

Свободный форум обо всем на свете! © krot™
Текущее время: 24 сен 2020, 19:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 106 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Тяжкая работа Сердюкова
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 дек 2012, 23:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2012, 18:29
Был на форуме: 02 мар 2014, 17:21
Сообщения: 72
Обращаю внимание, что как такового военного образования офицеров и сержантов у немцев не существовало.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+Share on MySpace
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Тяжкая работа Сердюкова
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 дек 2012, 00:02 
Не в сети
канонир

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 21:36
Был на форуме: 04 сен 2014, 16:27
Сообщения: 6615
Цитата:
Начиная с Капитана офицера брал в оборот Генштаб


Это очнеь важно... Операция невозможна без понимания..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Тяжкая работа Сердюкова
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 дек 2012, 00:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2012, 18:29
Был на форуме: 02 мар 2014, 17:21
Сообщения: 72
Ну учитывая, что выше капитана офицер мог так и не вырасти...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Тяжкая работа Сердюкова
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 дек 2012, 00:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2012, 23:11
Был на форуме: 03 фев 2013, 00:04
Сообщения: 334
Онаним писал(а):
Вот примерно такая машина и победила все Европейские армии. Особенно хорошо получилось, когда обычные рядовые, отслужившие по 7-8 лет поднялись до командиров отделений и взводов в призывной армии.


вообще-то в 1935 от такой системі они и отказались


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Тяжкая работа Сердюкова
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 дек 2012, 02:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2012, 18:29
Был на форуме: 02 мар 2014, 17:21
Сообщения: 72
demiurg писал(а):
Онаним писал(а):
Вот примерно такая машина и победила все Европейские армии. Особенно хорошо получилось, когда обычные рядовые, отслужившие по 7-8 лет поднялись до командиров отделений и взводов в призывной армии.


вообще-то в 1935 от такой системі они и отказались


Внимательно читаем книгу "Ганс Фон Зект и Германская военная реформа".
До Зекта у них была система подготовки офицеров копия РИ, а вот подготовка сержантов и традиция сержантов командовать взводами и даже ротами - это чисто немецкое. Там своя собственная немецкая система, которую сейчас в некотором роде скопировали американцы.

Немцы ОТКАЗАЛИСЬ ОТ ПОДГОТОВКИ ОФИЦЕРОВ В УЧИЛИЩАХ, переложив ее на практическую работу в войсках.
В книге об этом очень много и подробно сказано. Очень рекомендую всех интересующихся темой Сердюкова почитать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Тяжкая работа Сердюкова
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 дек 2012, 02:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2012, 23:11
Был на форуме: 03 фев 2013, 00:04
Сообщения: 334
это как бы не отменяет моего утверждения о том, что система фон Секта была ликвидирована Законом об обороне (Wehrvesfassung) 16 марта 1935 года и последующими приказами и законами


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Тяжкая работа Сердюкова
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 дек 2012, 09:16 
Не в сети
инженер

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 22:56
Был на форуме: 25 ноя 2013, 07:54
Сообщения: 3597
Онаним писал(а):
Вот примерно такая машина и победила все Европейские армии. Особенно хорошо получилось, когда обычные рядовые, отслужившие по 7-8 лет поднялись до командиров отделений и взводов в призывной армии.

да это же не армия, а мечта...
даже понимая,что в жизни все было как "не на бумаге"...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Тяжкая работа Сердюкова
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 дек 2012, 09:19 
Не в сети
инженер

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 22:56
Был на форуме: 25 ноя 2013, 07:54
Сообщения: 3597
demiurg писал(а):
это как бы не отменяет моего утверждения о том, что система фон Секта была ликвидирована Законом об обороне (Wehrvesfassung) 16 марта 1935 года и последующими приказами и законами

и??? 1939 год встретила такая армия... это то хоть не отрицается?
далее... впереди потери, выбывание... расширение армии, но костяк сложен... поэтому и поменяли...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Тяжкая работа Сердюкова
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 дек 2012, 17:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2012, 23:11
Был на форуме: 03 фев 2013, 00:04
Сообщения: 334
инжИнер писал(а):
demiurg писал(а):
это как бы не отменяет моего утверждения о том, что система фон Секта была ликвидирована Законом об обороне (Wehrvesfassung) 16 марта 1935 года и последующими приказами и законами

и??? 1939 год встретила такая армия... это то хоть не отрицается?
далее... впереди потери, выбывание... расширение армии, но костяк сложен... поэтому и поменяли...


почти такая встретила, ее костяк так сказать
в 1935-м снова начали загребать срочников на 2 года и подготовка младших офицеров в училищах происходить (правда, требование к кандидату в офицеру иметь первоначальный стаж службы солдатом осталось, что было несомненным плюсом)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Тяжкая работа Сердюкова
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 дек 2012, 18:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2012, 18:29
Был на форуме: 02 мар 2014, 17:21
Сообщения: 72
К тому времени когда вернули подготовку в училищах первые офицеры Фон Зекта уже стали капитанами и майорами. Помнится немцы сами говорили, что младшие офицеры в РККА так себе, но майоры и полковники - ЕЩЕ ХУЖЕ. Высоко ценили только генералитет, который в большинстве был прапорщиками Великой Войны.

Система годится только для профессиональной армии и локальных войн, но для большой войны пришлось возвращать конвейер в училищах. Ну и собственно рост командира происходил по калькам Фон Зекта, а не по выслуге.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Тяжкая работа Сердюкова
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 дек 2012, 00:04 
Не в сети
инженер

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 22:56
Был на форуме: 25 ноя 2013, 07:54
Сообщения: 3597
demiurg писал(а):
инжИнер писал(а):
demiurg писал(а):
это как бы не отменяет моего утверждения о том, что система фон Секта была ликвидирована Законом об обороне (Wehrvesfassung) 16 марта 1935 года и последующими приказами и законами

и??? 1939 год встретила такая армия... это то хоть не отрицается?
далее... впереди потери, выбывание... расширение армии, но костяк сложен... поэтому и поменяли...


почти такая встретила, ее костяк так сказать
в 1935-м снова начали загребать срочников на 2 года и подготовка младших офицеров в училищах происходить (правда, требование к кандидату в офицеру иметь первоначальный стаж службы солдатом осталось, что было несомненным плюсом)

дэми? ну епть...
вот зачем?
в 1935 году все в германии понимали.что впереди война... нужно мясо...
блиинн и ты это понимаешь,только зачем умничать о том ,что зекта отменили и сослали...
под рихтовали под текущие задачи...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Тяжкая работа Сердюкова
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 дек 2012, 01:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2012, 23:11
Был на форуме: 03 фев 2013, 00:04
Сообщения: 334
Онаним писал(а):
К тому времени когда вернули подготовку в училищах первые офицеры Фон Зекта уже стали капитанами и майорами. Помнится немцы сами говорили, что младшие офицеры в РККА так себе, но майоры и полковники - ЕЩЕ ХУЖЕ. Высоко ценили только генералитет, который в большинстве был прапорщиками Великой Войны.
.


ну некий снобизм в мемуарах есть, хотя результаты-то говорят об обратном - советские майоры штурмовали Берлин, а не наоборот

п.с. как на мой взгляд, недостаточность подготовки у офицеров РККА в начальный период была из-за слишком быстрого роста армии, в результате чего "карьерный рост" в 37-41 годах был слишком быстрый, при этом без реального боевого опыта


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Тяжкая работа Сердюкова
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 дек 2012, 13:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2012, 18:29
Был на форуме: 02 мар 2014, 17:21
Сообщения: 72
demiurg писал(а):
Онаним писал(а):
К тому времени когда вернули подготовку в училищах первые офицеры Фон Зекта уже стали капитанами и майорами. Помнится немцы сами говорили, что младшие офицеры в РККА так себе, но майоры и полковники - ЕЩЕ ХУЖЕ. Высоко ценили только генералитет, который в большинстве был прапорщиками Великой Войны.
.


ну некий снобизм в мемуарах есть, хотя результаты-то говорят об обратном - советские майоры штурмовали Берлин, а не наоборот

п.с. как на мой взгляд, недостаточность подготовки у офицеров РККА в начальный период была из-за слишком быстрого роста армии, в результате чего "карьерный рост" в 37-41 годах был слишком быстрый, при этом без реального боевого опыта

В РККА было еще хуже. Призванные в 1939 бывшие трактористы после года службы в армии становились сержантами и отправлялись в офицерскую школу. Через 8 месяцев они получали погоны лейтенантов. Есть несколько комплектов послевоенных воспоминаний с такой карьерой. А в 42 году некоторые из них были уже капитанами и майорами или занимали майорские должности.

Ну и собственно подготовка майоров-полковников в РККА действительно была жуткой - это были младшие офицеры РККА обр. 33-39 гг. когда РККА состояла из территориальных дивизий-тройчаток, у 2/3 солдат были сборы по 3 месяца в году вместо службы, без отрыва от гражданки, солдаты стреляли раз в год по 3 патрона и на проверках показывали неумение кидать гранаты. Эти офицеры потом выросли в майоров и полковников начала войны. Боями на оз. Хасан командовали именно такие офицеры, и Блюхеру пришлось самому вмешиваться в командование даже младших командиров.

Солдат Тимошенко хоть как-то за год воевать научил, а с офицерами что делать? У них вся карьера так прошла - спустя рукава.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Тяжкая работа Сердюкова
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 янв 2013, 00:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2012, 23:11
Был на форуме: 03 фев 2013, 00:04
Сообщения: 334
кстати
Сердюков рубал налево и направо, все сокращал
но на такой важнейший элемент армии, как военные музыканты, рука у него не поднялась
В структуру Военно-оркестровой службы входят:
орган управления Военно-оркестровой службой;
Центральный военный оркестр;
Военный образцовый оркестр (Почетного караула);
Центральный концертный образцовый оркестр Военно-Морского Флота имени Н.А.Римского-Корсакова;
военно-оркестровые службы военных округов;
военные оркестры штабов военных округов;
военные оркестры воинских частей;
военный институт;
училище.
Начальник военно-оркестровой службы - генерал-лейтенант (звание как у командующего округом)
В виде ВС - генерал-майор, в округе - полковник


п.с. нравятся мне их должностные обязанности :)

14. Начальник военно-оркестровой службы военного округа:
руководит военно-оркестровой службой в военном округе;
осуществляет в установленном порядке проверки служебно-творческой деятельности военных оркестров, дислоцирующихся на территории военного округа (далее – военные оркестры военного округа), и использования их по предназначению;
оказывает методическую и практическую помощь военным дирижерам в организации служебно-творческой деятельности военных оркестров военного округа, совершенствовании обучения и воспитания личного состава, повышении его исполнительского мастерства;
оказывает помощь военным дирижерам в укомплектовании военных оркестров военного округа военнослужащими и гражданским персоналом;
участвует в аттестации военных дирижеров военных оркестров военного округа;
обобщает и распространяет передовой опыт служебно-творческой деятельности военных оркестров военного округа;
согласовывает представления к назначению на воинские должности военных дирижеров военных оркестров военного округа;
организует и проводит учебно-методические сборы военных дирижеров и старшин военных оркестров военного округа;
организует и проводит конкурсы военных дирижеров и музыкантов, конкурсы и фестивали военных оркестров военного округа и других музыкальных коллективов, создаваемых на их базе;
организует отбор и подготовку кандидатов для обучения в военном институте и училище;
контролирует обеспечение военных оркестров военного округа му-зыкальными инструментами, нотной и учебной литературой;
оказывает помощь военным дирижерам в совершенствовании учебно-материальной базы военных оркестров военного округа;
участвует в концертной деятельности военных оркестров, творческих организаций и художественных коллективов в качестве дирижера;
осуществляет контроль за выполнением военными оркестрами военного округа программы боевой и специальной подготовки военных оркестров;
осуществляет контроль за исполнительским уровнем военных оркестров военного округа, художественным содержанием и идейной направленностью их репертуара;
организует и проводит концертные выступления военного оркестра штаба военного округа в гарнизонах и воинских частях военного округа;
ходатайствует о присвоении почетных званий Российской Федерации военнослужащим и гражданскому персоналу военных оркестров военного округа;
контролирует производственную (войсковую) практику курсантов военного института;
представляет в конце учебного года начальнику Военно-оркестровой службы Вооруженных Сил отчет о выполнении программы боевой и специальной подготовки, служебно-творческой деятельности и состоянии учебно-материальной базы военных оркестров военного округа.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Тяжкая работа Сердюкова
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 янв 2013, 12:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 14:22
Был на форуме: 05 окт 2016, 23:01
Сообщения: 6755
Интересно, Мачача смог бы в военном оркестре на баяне играть?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Тяжкая работа Сердюкова
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 янв 2013, 13:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2012, 23:11
Был на форуме: 03 фев 2013, 00:04
Сообщения: 334
В ОКБ "Издательство Московской патриархии" был разработан новейший "Молитвослов православного воина".

Состав молитвослова:
– молитвы перед сражением;
– молитвы во время бедствия и при нападении врагов;
– молитвы о ненавидящиx и обидящиx нас;
– молитвы Арxистратигу Божию Миxаилу, мученику Иоанну Воину, великомученику Георгию Победоносцу, благоверным князьям и страстотерпцам Борису и Глебу, благоверным князьям Александру Невскому и Димитрию Донскому;
– молитвы утренние и вечерние;
– молитвы ко Святому Причащению и после Причащения;
– тропари праздников;
– молитвы разные (молитва Иисусова, преподобного Ефрема Сирина, перед началом всякого доброго дела, по окончании дела, перед и после вкушения пищи, о болящиx и в заточении сущиx, молитва святых Оптинскиx старцев);
– молитвы об усопших.

Электронная книга «Молитвослов православного воина». Издание полностью соответствует печатному изданию и выпущено в наиболее распространенных форматах epub и fb2

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 106 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB