Кротовник[ex fora-free.com]

Свободный форум обо всем на свете! © krot™
Текущее время: 29 сен 2020, 14:10

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 янв 2013, 09:26 
Не в сети
Кочевница

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 19:17
Был на форуме: 14 май 2016, 19:39
Сообщения: 3577
Откуда: Тегусигальпа
Украина: реставрация «пятой графы» как пролог к переделу

Ещё в годы существования Российской империи в рядах революционеров различных партий социалистической направленности от РСДРП до Бунда возникла нешуточная дискуссия по поводу национального вопроса, которая не прекращалась до самого момента создания Советского Союза. В конечном итоге пятая графа в паспорте могла и не появиться. Распространённой была точка зрения о постепенном слиянии отдельных языков и народов, но она не стала доминирующей – не в последнюю очередь из-за активного противодействия наркома по делам национальностей Иосифа Сталина.

Вопрос выходил, конечно, за рамки одной строчки в паспорте. Из концепции национальностей исходило само устройство советского государства как Союза «республик свободных». Данное решение имело свои недостатки и можно даже утверждать, что предопределило возможность распада СССР, однако на начальном этапе играло важную роль в формировании имиджа страны. Условия для развития наций в составе Советского Союза должны были стать позитивным примером для ближних и дальних соседей.

Скажем, галичанам времён межвоенной Польши демонстрировалось, что советские украинцы, в отличие от них, имеют свою республику с формальными признаками государственности, на Востоке развивается национальная культура и т.д., и т.п. Это же, кстати, подвигло к возвращению на родину некоторой части украинской эмиграции. Причём речь идет не только о политических деятелях, как, например, глава Центральной Рады Михаил Грушевский, но и простых людях, уехавших за границу в поисках лучшей жизни ещё в эпоху царской России. В соседней Белоруссии проходил подобный же эксперимент. Тоже культура, тоже национальные языки (официальный статус в БССР помимо русского получили белорусский, польский, а также идиш), кроме того, территория республики до 1939 года дважды пересматривалась в сторону увеличения.

Спокойная процедура присоединения трех государств Прибалтики и Молдавии доказала работоспособность такой национальной политики. Теоретически СССР мог включить в свой состав любую страну, жители которой высказались за это на всенародном плебисците. Нужно согласиться, что подобный способ устройства многонационального государства, принципиально отличный от американского «плавильного котла» народов, при всех своих недостатках вполне подходил для идеологии, открыто заявлявшей о борьбе за победу социализма во всём мире.

Ирония судьбы, но именно то ближнее зарубежье, которому некогда адресовались советские сигналы о том, что «с нашей стороны трава зеленее», сегодня выступило за реставрацию пятой графы, ликвидированной при переходе на паспорта независимых национальных государств. О таких планах уже несколько лет говорят в Литве и Латвии. Сейчас же вернуть национальность в паспорт требуют депутаты украинского парламента от партии «Свобода». Лет десять назад подобное заявление в лагере украинских националистов считалось бы кощунством и покушением на фундаментальные права титульной нации. Зачем делить, когда можно претендовать на пастырство над всем народом, а не какой-то его частью? Украина воспринималась как национальное государство, которое в состоянии успешно ассимилировать и заблудших, и инородцев. Это лишь вопрос времени. Графа "национальность", напротив, усложняет эту задачу. Ведь таким образом фиксируется (и передаётся по наследству!) ещё одна идентичность, кроме гражданства национального государства.

Итак, задача ассимиляции уже не стоит. А если предположить, что предложение «Свободы» будет реализовано, дело пойдёт и дальше. Отметка в паспорте станет первым шагом к фактическому обретению второго гражданства и откроет дорогу для процессов федерализации. Также логично, что регионы с неукраинским большинством населения будут не то, что за второй государственный – они начнут саботировать «державну мову».

Вопрос ещё, к каким цифрам приведет национальная идентификация. Согласно переписи 2001 года, украинцами себя назвали 77% граждан республики. Однако политика партий, подобных «Свободе», служит надёжной гарантией того, что многие украинцы предпочтут называться как-то иначе. Дабы не иметь ничего общего с одиозными персонажами.

Понимают ли это в той же «Свободе»? Если сталинская политика в вопросах национальностей была подчинена экспансионистским замыслам Советского Союза, то наши оппоненты стремятся добиться ровно противоположного. Им не нужна вся Украина, и не нужны даже все украинцы. Если отбросить предположение, что националисты принимают решения в не здравом уме и с не трезвой памятью, то борьбу за единую соборную Украину они вполне сознательно уже сдали. Вместо этого готовятся точки этнических конфликтов, которые на Украине не разгорались, несмотря на все противоречия Востока и Запада, по одной простой причине. Не было принципа, на основании которого можно было бы прочертить границу (и где её чертить?) между одним и вторым регионом. Теперь, возможно, будет.

09 января 2013 Валентин Жаронкин

http://www.odnako.org/


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+Share on MySpace
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 янв 2013, 10:05 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
зачем профессиональным украм графа в паспорте? Их и без нее запах выдает

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 янв 2013, 11:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 14:22
Был на форуме: 05 окт 2016, 23:01
Сообщения: 6755
Есть мнение, что украинские русские в очередной раз проявят принципиальность и отвагу.

И запишутся украинцами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 янв 2013, 11:45 
Не в сети
Кочевница

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 19:17
Был на форуме: 14 май 2016, 19:39
Сообщения: 3577
Откуда: Тегусигальпа
Джиломан писал(а):
Есть мнение, что украинские русские в очередной раз проявят принципиальность и отвагу.

И запишутся украинцами.


И в том образовании, которое назывется Украина, таких будет даже больше, чем в 2001 году.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 янв 2013, 13:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 12:22
Был на форуме: 04 мар 2020, 16:27
Сообщения: 3225
adsuf писал(а):
Джиломан писал(а):
Есть мнение, что украинские русские в очередной раз проявят принципиальность и отвагу.

И запишутся украинцами.


И в том образовании, которое назывется Украина, таких будет даже больше, чем в 2001 году.


Пусть свершится, что дОлжно. Любая определённость лучше размытости и мути.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 янв 2013, 16:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 15:10
Был на форуме: 12 авг 2020, 04:36
Сообщения: 6193
Откуда: Егупецъ
я за введение 5 графы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 янв 2013, 16:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 14:34
Был на форуме: 10 янв 2018, 00:50
Сообщения: 6075
Откуда: Ярославль
Blog: View Blog (1)
...опять укро-мрии:
- А что будет, если... ?

Честно говоря, остоепенил этот вечный украинский сюрпляс...Ни туда и не сюда..
Толи Он украинец (со всеми вытекающими следствиями), то ли Он - русский...
Толи Он идет в ТС, толи в ЕС...

И почему-то сразу вспоминается нетленка от ПР-ского депутат Волкова:
"Россия уже давно определилась и высказала свою четкую позицию по отношению к Украине. А Украина заявляет, что идет в ЕЭП, а потом через два месяца – в НАТО и ЕС. Я могу сказать единственное, что с такими раскладами Украина ни в какое НАТО и ЕС не идет. Украина идет на х..". Затем депутат добавил: "Для журналистов, у которых плохо со слухом я повторяю: Украина идет на х…".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 янв 2013, 17:29 
Не в сети
Кочевница

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 19:17
Был на форуме: 14 май 2016, 19:39
Сообщения: 3577
Откуда: Тегусигальпа
Адонис, после 20 минут просмотра заседания верховной рады, в течение которых ПР слила все, что можно было слить, я констатирую факт, что Украине - кирдык. Я больше не питаю никаких иллюзий по поводу ее будущего. Умерла, так умерла. Я сдаюсь.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 янв 2013, 17:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 15:10
Был на форуме: 12 авг 2020, 04:36
Сообщения: 6193
Откуда: Егупецъ
adsuf писал(а):
Адонис, после 20 минут просмотра заседания верховной рады, в течение которых ПР слила все, что можно было слить, я констатирую факт, что Украине - кирдык. Я больше не питаю никаких иллюзий по поводу ее будущего. Умерла, так умерла. Я сдаюсь.

Изображение


может, лучше ТВ на свалку? Нервы все же стоит пожалеть... И примкнуть к движению протывсихства :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 янв 2013, 17:47 
Не в сети
Кочевница

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 19:17
Был на форуме: 14 май 2016, 19:39
Сообщения: 3577
Откуда: Тегусигальпа
paramedik писал(а):
adsuf писал(а):
Адонис, после 20 минут просмотра заседания верховной рады, в течение которых ПР слила все, что можно было слить, я констатирую факт, что Украине - кирдык. Я больше не питаю никаких иллюзий по поводу ее будущего. Умерла, так умерла. Я сдаюсь.

Изображение


может, лучше ТВ на свалку? Нервы все же стоит пожалеть... И примкнуть к движению протывсихства :)


Вот и муж говорит мне то же самое. Пошла думать (с) :sh:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 янв 2013, 19:54 
Не в сети
Вредина

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:15
Был на форуме: 27 май 2019, 10:22
Сообщения: 5511
Откуда: Киев
Адсуф, а вы сколько времени уже в Киеве? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 янв 2013, 20:01 
Не в сети
Кочевница

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 19:17
Был на форуме: 14 май 2016, 19:39
Сообщения: 3577
Откуда: Тегусигальпа
Медея писал(а):
Адсуф, а вы сколько времени уже в Киеве? :)


С августа 2010. В прошлом году съездила поработать в НЙ по контракту, а так - безвыездно. Ну, кроме отпускных вылазок, конечно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 янв 2013, 20:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 15:10
Был на форуме: 12 авг 2020, 04:36
Сообщения: 6193
Откуда: Егупецъ
adsuf писал(а):
paramedik писал(а):
adsuf писал(а):
Адонис, после 20 минут просмотра заседания верховной рады, в течение которых ПР слила все, что можно было слить, я констатирую факт, что Украине - кирдык. Я больше не питаю никаких иллюзий по поводу ее будущего. Умерла, так умерла. Я сдаюсь.

Изображение


может, лучше ТВ на свалку? Нервы все же стоит пожалеть... И примкнуть к движению протывсихства :)


Вот и муж говорит мне то же самое. Пошла думать (с) :sh:



ги... надо рассмотреть новый вид вирусов... Назвать его синдром Адониса, чтоле? :king:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 янв 2013, 20:42 
Не в сети
Вредина

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:15
Был на форуме: 27 май 2019, 10:22
Сообщения: 5511
Откуда: Киев
adsuf писал(а):
Медея писал(а):
Адсуф, а вы сколько времени уже в Киеве? :)


С августа 2010. В прошлом году съездила поработать в НЙ по контракту, а так - безвыездно. Ну, кроме отпускных вылазок, конечно.

два года всего? Тогда понятно почему вас удивляет происходящее в раде. Телек лучше использовать для просмотра фильмов, во всех других случаях он выполняет функцию зомбоящика. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 янв 2013, 20:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 15:10
Был на форуме: 12 авг 2020, 04:36
Сообщения: 6193
Откуда: Егупецъ
Медея писал(а):
adsuf писал(а):
Медея писал(а):
Адсуф, а вы сколько времени уже в Киеве? :)


С августа 2010. В прошлом году съездила поработать в НЙ по контракту, а так - безвыездно. Ну, кроме отпускных вылазок, конечно.

два года всего? Тогда понятно почему вас удивляет происходящее в раде. Телек лучше использовать для просмотра фильмов, во всех других случаях он выполняет функцию зомбоящика. :)


для просмотра фильмов он абсолютно безполезен, ибо время на рекламу значительно превышает время самого фильма.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 янв 2013, 20:48 
Не в сети
Вредина

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:15
Был на форуме: 27 май 2019, 10:22
Сообщения: 5511
Откуда: Киев
Адсуф, уточняю - фильмов в любом виде приобретённых, а не предлагаемых ТВ. Тут Медбрат правильно заметил, реклама выносит мосХ :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 янв 2013, 21:01 
Не в сети
Кочевница

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 19:17
Был на форуме: 14 май 2016, 19:39
Сообщения: 3577
Откуда: Тегусигальпа
Медея писал(а):
Адсуф, уточняю - фильмов в любом виде приобретённых, а не предлагаемых ТВ. Тут Медбрат правильно заметил, реклама выносит мосХ :)


Я смотрю только скачанные фильмы. :sh:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB