Кротовник[ex fora-free.com]

Свободный форум обо всем на свете! © krot™
Текущее время: 20 сен 2018, 04:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Японские именные суффиксы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 дек 2012, 01:11 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
по просьбе Джиломана


- сан - нейтрально вежливое обращение, можно отдаленно провести аналогию с русским именем и отчеством. При этом есть существенное отличие - если японец имеет право называть собеседника любыми именными суффиксами, в зависимости от его положения в иерархии, то женщина, в официальном общении должна называть этим суффиксом всех поголовно (либо еще более высоким "сама" и (сейчас уже редко "доно"). Исключения (для женщин) составляют дети и близкие люди

- сама - демонстрирует максимально возможное уважение к собеседнику и подчеркивает ваше приниженное положение на социальной лестнице, по отношению к нему. Также возможен при обращении девушки к любимому (обратный вариант возможен, но несколько несуразен, с японской точки зрения). Также, в современном японском, может использоваться для некого вида троллинга - если подобным эпитетом именуется человек, не заслуживающий такого именования, то это расценивается как издевка



- доно - в прошлом обращение самурая к хозяину. Сейчас, в основном, употребляется в армии, по отношении к младшим чинам и в официальных документах, а также при обращении подчиненных к тем членам семьи, которых нельзя назвать "сама", например, по отношению к родственникам хозяина, со строны слуги

- кун - обращение между мужчинами примерно одного возраста и социального положения (среди детей практически повсеместно, за исключением случаев, когда социальный уровень (достижения в учебе, спорте, более высокое финансовое положение, которое вынуждает обращающегося пресмыкаться) превышает их собственный) Также может применяться (и сейчас активно применяется) учителями, более старшими людьми и офисными крысами, среднего размера, по отношению к девушкам\женщинам, в неформальном общении, дабы избежать обвинений в сексуальных домогательствах, как нейтральный


- тян - в основном применяется к девушкам и девочкам, которые младше тебя, но только к тем, кто находится с тобой на одном уровне социальной лестницы. Может так же употребляться и в отношении мужчин, но крайне осторожно, в основном, по отношению, к младшим членам семьи, и только если они не против. Детьми применяется, по отношению к сверстникам женского пола практически повсеместно. Есть также уменьшительная версия - "тан"


- сэмпай - обращение младшего к старшему. Используется, в основном, в школах и институтах, но может иметь место и в организациях, с целью подлизаться (также так могут называть человека и во взрослой жизни, те, кто были младше его в школьные года, но это уже произвольно)


- сэнсэй - "учитель". Вопреки создавшейся на Западе традиции, это означает не только "учитель" в боевых искусствах, сколько обращение к ученым мужам, любых профессий


еще есть и другие именные суффиксы, но я их не привожу, в силу их не сильной употребляемости :)

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Последний раз редактировалось krot™ 02 дек 2012, 12:42, всего редактировалось 1 раз.

Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+Share on MySpace
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Японские именные суффиксы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 дек 2012, 01:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 14:22
Был на форуме: 05 окт 2016, 23:01
Сообщения: 6755
А не желают ли почтенные доны...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Японские именные суффиксы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 дек 2012, 01:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 14:22
Был на форуме: 05 окт 2016, 23:01
Сообщения: 6755
Так Чебурашку Шапокляк правильно титуловала кун в японской озвучке?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Японские именные суффиксы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 дек 2012, 01:35 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
Джиломан писал(а):
Так Чебурашку Шапокляк правильно титуловала кун в японской озвучке?

Да, поскольку Чебурашка младше Шапокляк, она имеет на то право. При этом стоит заметить то, что использование определенных именных суффиксов с точки зрения японцев, ведет к определению социальной группы персонажа, тем самым Шапокляк подчеркивает, что Чебурашка ниж ее. Понимаю, что это выглядит идиотизмом, но это так и есть :)

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Японские именные суффиксы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 дек 2012, 01:38 
Не в сети
инженер

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 22:56
Был на форуме: 25 ноя 2013, 07:54
Сообщения: 3597
пипец
и ни кто не говорит о генетическом рабстве японцев


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Японские именные суффиксы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 дек 2012, 01:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 14:22
Был на форуме: 05 окт 2016, 23:01
Сообщения: 6755
krot™ писал(а):
Джиломан писал(а):
Так Чебурашку Шапокляк правильно титуловала кун в японской озвучке?

Да, поскольку Чебурашка младше Шапокляк, она имеет на то право. При этом стоит заметить то, что использование определенных именных суффиксов с точки зрения японцев, ведет к определению социальной группы персонажа, тем самым Шапокляк подчеркивает, что Чебурашка ниж ее. Понимаю, что это выглядит идиотизмом, но это так и есть :)

А не подчеркивается ли тем, что Шапокляк не совсем положительный персонаж?
Если да, то это очень тонкая фича языка.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Японские именные суффиксы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 дек 2012, 03:24 
Не в сети
Белый и пушистый

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 00:45
Был на форуме: 13 мар 2018, 07:04
Сообщения: 7705
Откуда: Южно-Сахалинск
Blog: View Blog (4)
Тебя как как теперь называть? Курото-доно иили Курото-сама? :)

_________________
[shadow=blue]ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dnw ɐʚонɔ[/shadow]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Японские именные суффиксы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 дек 2012, 03:27 
Не в сети
Белый и пушистый

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 00:45
Был на форуме: 13 мар 2018, 07:04
Сообщения: 7705
Откуда: Южно-Сахалинск
Blog: View Blog (4)
инжИнер писал(а):
пипец
и ни кто не говорит о генетическом рабстве японцев

Дык там хохлов не було. Не было кого геноцидить. Джапы по этой причине от злости на корейцах и китайцах отрывались по полной.

_________________
[shadow=blue]ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dnw ɐʚонɔ[/shadow]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Японские именные суффиксы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 дек 2012, 12:24 
Не в сети
Вредина

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:15
Был на форуме: 22 фев 2017, 23:13
Сообщения: 5511
Откуда: Киев
вот так вот - у женщин то выбор небольшой, что видимо, характерно для японского общества.
спасибо, Курото-сан. Интересно, а насколько в Японии поселился феминизм? Судя по спектру применения суффиксов-обращений женщинами в современном языке, то не очень прочно.:)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Японские именные суффиксы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 дек 2012, 12:29 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
Цитата:
А не подчеркивается ли тем, что Шапокляк не совсем положительный персонаж?
Если да, то это очень тонкая фича языка.

не думаю. Наоборот, "плохие парни" в Японии вообще никаких имен и суффиксов не употребляют, а к оппоненту обращаются "киссама", это нечто типа "эй ты, ублюдок!". Так что обращение Шапокляк к Чебурашке, в японском варианте, как "Чебурашка-кун", выражает как раз подчеркивание того, что Чебурашка младше ее. К тому же "кун", это очень "теплое" обращение. Условно его можно сравнить с нашим "ечка" (Чебурашка - Чубурашечка), так что наоборот, выражает скорее положительную коннотацию

Far East писал(а):
Тебя как как теперь называть? Курото-доно иили Курото-сама? :)

ну уж если по-японски, то тогда не Курото, а Могура, а насчет "доно", то по отношению к невоенным людям, в современной Японии оно в основном употребляется в общении между людьми только когда человеку хотят сообщить нечто неприятное (например, что его уволили), так что не надо, а "сама" это уж чересчур. На русском сложно подобрать аналог данного обращения, но это нечто типа "мой повелитель". К тому же я писал выше, употребление данного обращения по отношению к людям, которые и сами понимают, что такого не заслуживают, может быть воспринято как издевка и привести к печальным последствиям. В отношении людей примерно равных в социальном отношении, обращение к кому-то "сама" возможно разве что со стороны девушки, по отношению к любимому человеку, как признак очень большой любви.
Так что уж Могура-сан, в самый раз :)

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Японские именные суффиксы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 дек 2012, 12:35 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
Цитата:
Интересно, а насколько в Японии поселился феминизм? Судя по спектру применения суффиксов-обращений женщинами в современном языке, то не очень прочно.

Ну феминизм там, разумеется существует, но развивается какими-то своими, японскими путями. Например, широко известно, что в Японии сильно развито домогательство к женщинам в транспорте когда все набиваются в вагон как кильки в бочке и чья то шаловливая рука начинает ощупывать соседку за приятные припухлости и спереди и сзади. Так вот, для борьбы с этим явлением сделали отдельные вагоны, в которых могут ездить только женщины и дети. Что характерно - многие женщины все равно ездят в общих вагонах :)

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Японские именные суффиксы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 дек 2012, 12:41 
Не в сети
Вредина

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:15
Был на форуме: 22 фев 2017, 23:13
Сообщения: 5511
Откуда: Киев
Цитата:
Что характерно - многие женщины все равно ездят в общих вагонах

:lol:
феминистки-экстремалки, наверное :)

феминисток в любой стране, нужно стерилизовать, как минимум.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Японские именные суффиксы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 дек 2012, 12:52 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
Ну тут стоит понимать, что в Японии много веков женщина была абсолютно бессловесным существом, которое было полностью в распоряжении вначале отца\брата, а потом мужа и отголоски этого не прошли до сих пор, поэтому у многих японок до сих пор развито (причем это добровольно) чувство "второй скрипки" в семейном оркестре, т.е. мужчина решает стратегические вопросы, а мы пока детей понянчим, на кухне поготовим, уберемся. Разумеется сейчас очень много самостоятельных женщин, многие из которых предпочитают заниматься работой и вообще не связывать себя какими-либо отношениями, а феномен т.н когяру, гангуро и прочих молодежных субкультур, сильно развившийся в 90-е, вообще ломает сложившиеся стереотипы, однако традиция все же имеет место быть:)

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Японские именные суффиксы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 дек 2012, 13:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 14:22
Был на форуме: 05 окт 2016, 23:01
Сообщения: 6755
krot™ писал(а):
Ну тут стоит понимать, что в Японии много веков женщина была абсолютно бессловесным существом, которое было полностью в распоряжении вначале отца\брата, а потом мужа


Откуда же тогда в "Прекрасной Отикубо" злая мачеха, которая всех держит в кулаке, и служанка Акоги, которая интригует, и бьётся, и командует своим возлюбленным-меченосцем?

Абсолютная бессловесность женщины, вероятно, это официальная версия, а на самом деле то же, что и везде.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Японские именные суффиксы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 дек 2012, 13:29 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
Отикубо-моногатари, это произведение эпохи Хэйан (10 век) в то время в Японии женщины пользовались очень большой свободой, вплоть до того, что порой не переезжали в дом мужа, а жили в родительском и муж приходил к ней только на ночь (а учитывая то, что хэйанской аристократии жен могло быть несколько, то подозреваю, что и мужчины ничего против этого не имели). Это первое, властные женщины существовали на протяжении всех времен, точно также, как и тряпки мужчины, которые попадают под их каблук. Это второе. Следует понимать, что Отикубо-моногатари, это все же сказка, в чем-то похожая на Золушку и там все гиперболизировано, это третье. После эпохи Хэйан прошло, до современного времени, аж 900 лет. И положение женщин в эпоху самураев и сёгуната существенно отличалось от хэйанского "золотого века", это четвертое. И не следует думать, что и эпоху Хэйан положение женщин было сильно вольготное. Так, например, женщин не обучали иероглифики, они должны были знать только слоговую азбуку. Не даром, второе название хироганы - "оннадэ", т.е. "женское письмо". Именно хироганой написано величайшее произведение японской литературы "Гэндзи моногатари", а ее создательница, Мурасаки Сикибу в своем дневнике жаловалась, что должна скрывать от мужчин то, что понимает и умеет читать тексты, записанные иероглифами, дабы ее не посчитали "слишком умной". Так что и тогда был не сахар. Это пятое :)

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Японские именные суффиксы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 дек 2012, 13:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 14:22
Был на форуме: 05 окт 2016, 23:01
Сообщения: 6755
Можно не знать иероглифическое письмо и при этом держать мужа под каблуком.

Агата Кристи в автобиографии писала, что её викторианские бабушки при формально меньших правах, чем современное поколение женщин, пользовались не меньшим влиянием, но получали от жизни намного больше удовольствия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Японские именные суффиксы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 дек 2012, 14:00 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
Цитата:
Можно не знать иероглифическое письмо и при этом держать мужа под каблуком.

разумеется. Об этом я и писал. Но это не отменяет общепринятых норм поведения в конкретную эпоху. Дома женщина может быть неистовым тираном, но на людях должна себя вести как бессловесное существо, полностью подчиненное своему мужу

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Японские именные суффиксы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 дек 2012, 14:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 14:22
Был на форуме: 05 окт 2016, 23:01
Сообщения: 6755
krot™ писал(а):
Дома женщина может быть неистовым тираном, но на людях должна себя вести как бессловесное существо, полностью подчиненное своему мужу


(Печально) Это правильно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB