Кротовник[ex fora-free.com]

Свободный форум обо всем на свете! © krot™
Текущее время: 27 май 2018, 22:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 дек 2012, 23:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 02:03
Был на форуме: 08 мар 2017, 21:03
Сообщения: 1642
krot™ писал(а):
есть и еще более экзотические варианты, но, думаю, тебе этих примеров хватит для того, чтобы понять, что никакой прямолинейной фонетикой в японском и не пахнет? :)

Хе-хе, да. Китайские иероглифы выполненные в граните клинописью с вкраплениями узелкового письма. По русски это называется ну никуя себе мы покуролесили.
Цитата:
В период Сражающихся Царств

Это еще более странно. Не складывается.


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+Share on MySpace
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 дек 2012, 23:13 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
Цитата:
Китайские иероглифы выполненные в граните клинописью с вкраплениями узелкового письма

насколько я знаю, никто этого легендарного узелкового письма не видел, есть только сообщения древних историков, что таковое было до изобретения одним из придворных не менее легендарного Желтого императора иероглифов :)


Цитата:
Это еще более странно. Не складывается.

что не складывается то? :)

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 дек 2012, 23:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 02:03
Был на форуме: 08 мар 2017, 21:03
Сообщения: 1642
krot™ писал(а):
что не складывается то? :)

Почему китайсы не перешли на алфавит. На интуитивном уровне сидит какая-то заноза не могу понять что.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 дек 2012, 23:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 02:03
Был на форуме: 08 мар 2017, 21:03
Сообщения: 1642
krot™ писал(а):
никто этого легендарного узелкового письма не видел
Кроме ниндзей. Но их никто не видел.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 дек 2012, 23:39 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
Татаромонгол писал(а):
krot™ писал(а):
что не складывается то? :)

Почему китайсы не перешли на алфавит. На интуитивном уровне сидит какая-то заноза не могу понять что.

Ну это как раз объяснить несложно - китайцы впервые столкнулись с алфавитом, когда дошли в своей экспансии до Восточного Туркестана при династии Хань. К тому времени у них был такой обширный свод литературы иероглификой, что менять его на алфавит было бы просто нереально :)

Цитата:
Кроме ниндзей. Но их никто не видел.

кстати, реальные ниндзи (а точнее синоби-моно) изчезли еще вначале 17 века, когда Токугава Иэясу основал свой сёгунат и здраво решил, что воины-тени замиренной Японии не нужны. После чего стравил два главных клана Ига и Кога. Те успешно вырезали друг друга, а остальные зачахли по причине того, что "наша фирма в ваших услугах не нуждается". Так что все фильмы "пранинзей" всего лишь сказка :)

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 дек 2012, 00:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 02:03
Был на форуме: 08 мар 2017, 21:03
Сообщения: 1642
krot™ писал(а):
Ну это как раз объяснить несложно - китайцы впервые столкнулись с алфавитом, когда дошли в своей экспансии до Восточного Туркестана при династии Хань. К тому времени у них был такой обширный свод литературы иероглификой, что менять его на алфавит было бы просто нереально :)

Я не о заимстврвании.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 дек 2012, 00:13 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
ты имеешь в виду почему изобретя иероглифы китайцы не сделали следующего шага и не изобрели алфавит? Ответ прост - иероглифы идеально подходят под китайский язык. Более того, весьма небольшой набор фонем вел к появлению большого числа омофонов, которые приходится различать тонами. Так что алфавит скорее бы наоборот запутал ситуацию, нежели помог бы :)

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 дек 2012, 00:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 02:03
Был на форуме: 08 мар 2017, 21:03
Сообщения: 1642
krot™ писал(а):
иероглифы идеально подходят под китайский язык.

Цитата:
Причем у многих специалистов по китайскому языку есть гипотеза, что когда в древнем Китае стандартизировали написания иероглифов, приведя их к современному "квадратному" виду, то не иероглифы подстраивали под язык, а наоборот, язык "заточили" под иероглифическое написание


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 дек 2012, 00:21 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
именно. Мне эта гипотеза также кажется вполне правдоподобной. Люди банально заточили язык под иероглифику и живут себе в ус не дуют :)

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 дек 2012, 00:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 02:03
Был на форуме: 08 мар 2017, 21:03
Сообщения: 1642
krot™ писал(а):
именно. Мне эта гипотеза также кажется вполне правдоподобной. Люди банально заточили язык под иероглифику и живут себе в ус не дуют :)

Дык и мне тоже. Я ж говорю не пойму в чем заноза.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 дек 2012, 00:44 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
(пожимая плечами)
ну развитие, на первом этапе, иероглифики, это типично для практически всех уголков Земного шара, где письменность вообще появилась. Просто финикийцы додумались обозначать символами отдельные звуки, дабы передать тем самым свой язык, а китайцы пошли другим путем - заточили под имеющиеся иероглифы свой язык (при этом стоит понимать, что вэньянь, классический письменный язык был настолько же непонятен, для крестьян, как, скажем, арабский.) Одним из требований студенческих волнений 1918 года как раз и было перевод с вэньяна на народный байхуа. Дабы все друг друга понимать могли

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex[bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB