Кротовник[ex fora-free.com]

Свободный форум обо всем на свете! © krot™
Текущее время: 20 окт 2020, 06:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2013, 08:22 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
Цитата:
У СБУ требуют пресечь аукцион в Москве




Новый председатель комитета по вопросам культуры и духовности Славочка Кириленко официально обратился к министру иностранных дел Украины, председателю СБУ, министру внутренних дел, министру доходов и сборов и в Минкультуры с требованием безотлагательно провести проверку фактов относительно запланированной в феврале продажи в Москве уникальных монет времен Киевской Руси, по всей вероятности, нелегально вывезенных с территории Украины.

Кириленко заявил, что государственные компетентные органы должны срочно вмешаться в эту ситуацию и выяснить, какие монеты, из каких коллекций и при каких обстоятельствах оказались в Москве и почему выставлены на продажу. Если будет установлено, что монеты незаконно вывезены с Украины, власть должна сделать все возможное для возвращения бесценного сокровища и привлечения виновных к ответственности.

Вы будете смеяться, но запрос сделан по наводке главного редактора журнала "Музеи Украины", Виктора Трегуба, прославившегося исключительно завлекательными авантюрными мифами, талантливо сочиненными для популяризации редактируемого им журнала. Напомню хотя бы миф про саблю Мазепы как символ геополитических побед Украины над ФСБ.

Удивительно, правда, на весь мир с подачи мифотворческого источника Кириленко кричат об очередном ограблении украинского народа и его истории Россией, но почему-то ни словечка о том, что еще в 2010-м году супруга лидера бывшей политической силы Кириленко Катрин Чумаченко увезла, используя дипломатические каналы несколько "бортов" с антиквариатом, собранным за многие годы Ющенко, в т.ч. и уникальные коллекции из музеев Украины, в США. Кроме того, под видом культурного обмена в США были отправлены действительно уникальные сокровища и иконы из различных государственных и частных музеев.
оригинал тут (мова)
http://zaxid.net/home/showSingleNews.do ... Id=1275506

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+Share on MySpace
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2013, 08:54 
Не в сети
Кочевница

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 19:17
Был на форуме: 14 май 2016, 19:39
Сообщения: 3577
Откуда: Тегусигальпа
Да, пингвин и трегуб - это проФФесура! Ждем заявления бабы яги. :tease:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2013, 09:05 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
мне интересно, что медбрат скажет :)

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2013, 09:40 
Не в сети
Белый и пушистый

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 00:45
Был на форуме: 13 мар 2018, 07:04
Сообщения: 7705
Откуда: Южно-Сахалинск
Blog: View Blog (4)
Цитата:
супруга лидера бывшей политической силы Кириленко Катрин Чумаченко увезла,

... нихрена не понял, чья супруга?

_________________
[shadow=blue]ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dnw ɐʚонɔ[/shadow]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2013, 09:41 
Не в сети
Белый и пушистый

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 00:45
Был на форуме: 13 мар 2018, 07:04
Сообщения: 7705
Откуда: Южно-Сахалинск
Blog: View Blog (4)
Крот, а ты на мове уже научился читать? :)

_________________
[shadow=blue]ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dnw ɐʚонɔ[/shadow]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2013, 09:43 
Не в сети
Кочевница

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 19:17
Был на форуме: 14 май 2016, 19:39
Сообщения: 3577
Откуда: Тегусигальпа
Far East писал(а):
Цитата:
супруга лидера бывшей политической силы Кириленко Катрин Чумаченко увезла,

... нихрена не понял, чья супруга?


Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2013, 09:43 
Не в сети
Вредина

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:15
Был на форуме: 27 май 2019, 10:22
Сообщения: 5511
Откуда: Киев
Медбрату придёцца покаяцца :)))))))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2013, 09:44 
Не в сети
Вредина

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:15
Был на форуме: 27 май 2019, 10:22
Сообщения: 5511
Откуда: Киев
Far East писал(а):
Цитата:
супруга лидера бывшей политической силы Кириленко Катрин Чумаченко увезла,

... нихрена не понял, чья супруга?

супруга рукастого, того, чьи руки ничого нэ кралы :))))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2013, 09:45 
Не в сети
Вредина

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:15
Был на форуме: 27 май 2019, 10:22
Сообщения: 5511
Откуда: Киев
о, Адсуф даже показала кого. Бррр, монстр.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2013, 09:46 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
Far East писал(а):
Крот, а ты на мове уже научился читать? :)

я умело скрываюсь :)

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2013, 09:48 
Не в сети
Белый и пушистый

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 00:45
Был на форуме: 13 мар 2018, 07:04
Сообщения: 7705
Откуда: Южно-Сахалинск
Blog: View Blog (4)
adsuf писал(а):
Far East писал(а):
Цитата:
супруга лидера бывшей политической силы Кириленко Катрин Чумаченко увезла,

... нихрена не понял, чья супруга?


Изображение


А написано шо Кириленко. У хохлов там совсем ум за разум?

_________________
[shadow=blue]ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dnw ɐʚонɔ[/shadow]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2013, 09:50 
Не в сети
Вредина

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:15
Был на форуме: 27 май 2019, 10:22
Сообщения: 5511
Откуда: Киев
Far East писал(а):
А написано шо Кириленко. У хохлов там совсем ум за разум?

не, написали, что его лидера, то есть, Юща :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2013, 09:52 
Не в сети
Белый и пушистый

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 00:45
Был на форуме: 13 мар 2018, 07:04
Сообщения: 7705
Откуда: Южно-Сахалинск
Blog: View Blog (4)
Медея писал(а):
Far East писал(а):
А написано шо Кириленко. У хохлов там совсем ум за разум?

не, написали, что его лидера, то есть, Юща :)

Еще раз.

супруга лидера бывшей политической силы Кириленко Катрин Чумаченко увезла,

Про юща не вижу, про кириленку вижу.

_________________
[shadow=blue]ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dnw ɐʚонɔ[/shadow]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2013, 09:57 
Не в сети
Кочевница

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 19:17
Был на форуме: 14 май 2016, 19:39
Сообщения: 3577
Откуда: Тегусигальпа
Far East писал(а):
Медея писал(а):
Far East писал(а):
А написано шо Кириленко. У хохлов там совсем ум за разум?

не, написали, что его лидера, то есть, Юща :)

Еще раз.

супруга лидера бывшей политической силы Кириленко Катрин Чумаченко увезла,

Про юща не вижу, про кириленку вижу.


Трудности перевода? Безграмотность журналиста? Уверенность в том, что вся планета знает, что Ющенко -лидер бвышей политической силы, в которой, состоял Кириленко, а Чумаченко-жена Ющенко?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2013, 09:59 
Не в сети
Вредина

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:15
Был на форуме: 27 май 2019, 10:22
Сообщения: 5511
Откуда: Киев
ФЕ, смотри есть бывшая политическая сила "наша украина" её лидер - Ющенко, а Кириленко только управляющий этой силой.
По большому счёту, все они там одинаковые :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2013, 11:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 15:10
Был на форуме: 12 авг 2020, 04:36
Сообщения: 6193
Откуда: Егупецъ
krot™ писал(а):
мне интересно, что медбрат скажет :)


Медбрат внимательно посмотрел Каталог аукциона.
Медбрат попутно отметил наличе достаточного количества на аукционе лотов с явно видными признаками фуфловости.
Медбрат видел и держал в руках кусочек золотого слиточка, который там тоже среди гривен присутствует(это не гривна, кстати, а просто кусок ювелирного слитка) и знает где он был найден - в Курской области.
1 сребреник с погрызенными краями и дыркой стоит при старте в 15 тыс. долларов. Реальная цена такому состоянию и типу монеты на Украине от1,5 до 2,5 тыс. долларов
2 сребренник в виде огрызка в 2,3 монеты стоит при старте в 5 тыс. долларов. Такой огразок если поднапрячься на Украине можно купить от 300 до 700 долларов.
Гривны (а киевская похожа на фальшак, есть к ней вопросы, но в лоб не скажу, слишком малое увеличение) переценены где-то в полт ора-два раза. Это типа старт аука.
Медбрат также знает, что сребреники массово находят не только на Украине, но и в России, в основном это Курская, Белогородская, реже смоленская области, а также Тамань. Гривны, соответственно тоже и на гораздо большем регионе.
Медбрат не видит, какое отношение сребреники и гривны разных типов - от новгородских до татарских имеют отношение к современной Украине.
Медбрат знает, что в свое время небольшая коллекция сребренников вроде предлагалась Нацбанку в пределах тех цен, что характерны для украинских реалий. Предложение было отклонено, по причине того, что, якобы, для решения о выделении суммы, равной сумме за стандартный паркетный автомобильчик корейской или японской сборки, требовалось вынесение вопроса на заседание правительства и принятия этого решения отдельным указом.


Последний раз редактировалось paramedik 18 янв 2013, 11:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2013, 11:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 15:10
Был на форуме: 12 авг 2020, 04:36
Сообщения: 6193
Откуда: Егупецъ
вот кстати. в тему про собственный портал - а по следам такой срачки вполне можно было сделать репортаж из киевского клуба и посмотреть на реальные цены монет в подобном состоянии.....с фотками и комментариями


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2013, 15:36 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
paramedik писал(а):
krot™ писал(а):
мне интересно, что медбрат скажет :)


Медбрат внимательно посмотрел Каталог аукциона.
Медбрат попутно отметил наличе достаточного количества на аукционе лотов с явно видными признаками фуфловости.
Медбрат видел и держал в руках кусочек золотого слиточка, который там тоже среди гривен присутствует(это не гривна, кстати, а просто кусок ювелирного слитка) и знает где он был найден - в Курской области.
1 сребреник с погрызенными краями и дыркой стоит при старте в 15 тыс. долларов. Реальная цена такому состоянию и типу монеты на Украине от1,5 до 2,5 тыс. долларов
2 сребренник в виде огрызка в 2,3 монеты стоит при старте в 5 тыс. долларов. Такой огразок если поднапрячься на Украине можно купить от 300 до 700 долларов.
Гривны (а киевская похожа на фальшак, есть к ней вопросы, но в лоб не скажу, слишком малое увеличение) переценены где-то в полт ора-два раза. Это типа старт аука.
Медбрат также знает, что сребреники массово находят не только на Украине, но и в России, в основном это Курская, Белогородская, реже смоленская области, а также Тамань. Гривны, соответственно тоже и на гораздо большем регионе.
Медбрат не видит, какое отношение сребреники и гривны разных типов - от новгородских до татарских имеют отношение к современной Украине.
Медбрат знает, что в свое время небольшая коллекция сребренников вроде предлагалась Нацбанку в пределах тех цен, что характерны для украинских реалий. Предложение было отклонено, по причине того, что, якобы, для решения о выделении суммы, равной сумме за стандартный паркетный автомобильчик корейской или японской сборки, требовалось вынесение вопроса на заседание правительства и принятия этого решения отдельным указом.

опять клятые мешают украм жить :cray:

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2013, 17:13 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
Цитата:
Медбрат попутно отметил наличе достаточного количества на аукционе лотов с явно видными признаками фуфловости.

А разве лоты на аукционах не должны иметь сертификатов подлинности?

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2013, 18:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 15:10
Был на форуме: 12 авг 2020, 04:36
Сообщения: 6193
Откуда: Егупецъ
krot™ писал(а):
Цитата:
Медбрат попутно отметил наличе достаточного количества на аукционе лотов с явно видными признаками фуфловости.

А разве лоты на аукционах не должны иметь сертификатов подлинности?

по идее, на всех современных аукционах, даже на Сотбис, вопрос о подинности решается примерно так:
"наш аукцион гарантирует подлинность выставляемых предметов в пределах компетенции наших экспертов", ну и оговариваются способы возврата в случае доказательства подделки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2013, 18:21 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
paramedik писал(а):
krot™ писал(а):
Цитата:
Медбрат попутно отметил наличе достаточного количества на аукционе лотов с явно видными признаками фуфловости.

А разве лоты на аукционах не должны иметь сертификатов подлинности?

по идее, на всех современных аукционах, даже на Сотбис, вопрос о подинности решается примерно так:
"наш аукцион гарантирует подлинность выставляемых предметов в пределах компетенции наших экспертов", ну и оговариваются способы возврата в случае доказательства подделки.

Короче говоря, все на добросовестности аукциона держится. Просто например японские мечи попросту не допустятся к аукциону без сертификации Японской ассоциации мечей, т.е. вероятность новодела практически равна нулю. Это будет страшный скандал, если выявят подделку допущенную до аукциона

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2013, 18:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 15:10
Был на форуме: 12 авг 2020, 04:36
Сообщения: 6193
Откуда: Егупецъ
krot™ писал(а):
paramedik писал(а):
krot™ писал(а):
Цитата:
Медбрат попутно отметил наличе достаточного количества на аукционе лотов с явно видными признаками фуфловости.

А разве лоты на аукционах не должны иметь сертификатов подлинности?

по идее, на всех современных аукционах, даже на Сотбис, вопрос о подинности решается примерно так:
"наш аукцион гарантирует подлинность выставляемых предметов в пределах компетенции наших экспертов", ну и оговариваются способы возврата в случае доказательства подделки.

Короче говоря, все на добросовестности аукциона держится. Просто например японские мечи попросту не допустятся к аукциону без сертификации Японской ассоциации мечей, т.е. вероятность новодела практически равна нулю. Это будет страшный скандал, если выявят подделку допущенную до аукциона


за мечи я знаю, слышал даже такую хохму, что эта ассоциация не считает мечами все что выпущено где-то с середины 19 века и при ввозе в Японию таких девайсов они подлежат безусловному уничтожению.
А аукционы.... в конца 70-х с развитием специальной копировальной техники и техники металообработки практически все ауки торгую фуфлом. Кто по незнанию, кто по согласованию с производителями. Самый яркий пример в прикладном искусстве - изделия Фаберже. Но то отдельный и очень долгий рассказ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 янв 2013, 10:49 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
Цитата:
за мечи я знаю, слышал даже такую хохму, что эта ассоциация не считает мечами все что выпущено где-то с середины 19 века и при ввозе в Японию таких девайсов они подлежат безусловному уничтожению.

не совсем так. Японские мечи делятся на три категории, по возрасту:
1. Кото "старые клинки" (до Эдо дзидай, т.е. 17 века)
2. Синто "новые клинки" с 17 по 19 века
3. Гэндайто с конца 19 века по наше время
(в реале классификация более сложна, но не будем вдаваться в подробности)
так вот, гэндайто считаются такими же клинками, как и кото и синто, они делаются по старинным технологиям и по своей сути мало чем от первых двух отличаются (другое дело разница в стоимости, впрочем и многие гэндайто, выкованные по персональным заказам стоят очень дорого). Никакому уничтожению они, разумеется, не подлежат. То, что ты сейчас написал, есть очень характерная иллюстрация того, как передаваясь по "сарафанному радио" информация искажается до неузнаваемости. На самом деле, корни байки об уничтожении мечей, лежат в реальном эпизоде, который имел место быть после войны, когда американцы издали распоряжение об уничтожении всех японских мечей, как символов местного милитаризма. И только вмешательство ученых остановило это варварство. Были уничтожены только массово произведенные новоделы. Сами же японские мечи разделяются на несколько категорий (я сейчас не помню точное количество градаций, но примерно так:
Национальное сокровище
Культурное достояние
Особо важный меч
Важный меч
Особо ценный меч
Ценный меч
соответственно, в Японии разрешено хранить дома только мечи, относящиеся к этим категориям (гэндайто проходят как сувенирная продукция, а не как оружие). Поэтому если у тебя дома вдруг обнаружится меч, не относящийся к вышеуказанным категориям, или гэндайто, с соответствующим сертификатом, то это будет расценено как незаконное владение оружием (в Японии в законе нет разделения на холодное и огнестрельное оружие) со всеми вытекающими последствиями :)

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 янв 2013, 19:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 15:10
Был на форуме: 12 авг 2020, 04:36
Сообщения: 6193
Откуда: Егупецъ
мне эту байку рассказывал владелец частного музея холодного оружиф в ожном их областных украинских центров, как реальность случившуюся с ним, т.к. он отправил на реставрацию и оценку один, как ему казалось, древний клинок. Японцы клин получили, провели экспертизу и ответили, что клинок молод, и что он подпадает под действие такого вот японского закона. Возможно и байка, возможно - нет. Можно конечно еще на гууунс.ру спросить, но я там не зареген


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 янв 2013, 19:54 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
paramedik писал(а):
мне эту байку рассказывал владелец частного музея холодного оружиф в ожном их областных украинских центров, как реальность случившуюся с ним, т.к. он отправил на реставрацию и оценку один, как ему казалось, древний клинок. Японцы клин получили, провели экспертизу и ответили, что клинок молод, и что он подпадает под действие такого вот японского закона. Возможно и байка, возможно - нет. Можно конечно еще на гууунс.ру спросить, но я там не зареген

все верно. Только вот этот клинок изъяли не из-за того, что он новодел, а из-за того, что это была подделка под старинный меч. Поэтому его и изъяли. Но если есть просто новый меч и никто не скрывает этого факта, то его, разумеется, никто не отберет. Вообще все гэндайто проходят в Японии не как холодное оружие, а как сувенирная продукция :)

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 янв 2013, 19:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 15:10
Был на форуме: 12 авг 2020, 04:36
Сообщения: 6193
Откуда: Егупецъ
krot™ писал(а):
paramedik писал(а):
мне эту байку рассказывал владелец частного музея холодного оружиф в ожном их областных украинских центров, как реальность случившуюся с ним, т.к. он отправил на реставрацию и оценку один, как ему казалось, древний клинок. Японцы клин получили, провели экспертизу и ответили, что клинок молод, и что он подпадает под действие такого вот японского закона. Возможно и байка, возможно - нет. Можно конечно еще на гууунс.ру спросить, но я там не зареген

все верно. Только вот этот клинок изъяли не из-за того, что он новодел, а из-за того, что это была подделка под старинный меч. Поэтому его и изъяли. Но если есть просто новый меч и никто не скрывает этого факта, то его, разумеется, никто не отберет. Вообще все гэндайто проходят в Японии не как холодное оружие, а как сувенирная продукция :)


мммм, крот, в Японии есть фирма, которая определяет принадлежность любого клинка вот к перечисленным тобой категориям. Но требует присылки в страну. Так вот, если клин оказывается последней категории - они его уничтожают. Хотя странно это, ибо нарушает право частной собственности. если они считают это подделкой, что может быть проще завести клин в базу данных подделок и выпис ать соот ветствующую гумагу владельцу.
Получается, что владелец может купить этот клин за очень дорого, но желая получить официальные документы удостоверяющие млм неудостоверяющие его подлинность и аутентичность вдруг остается без самого предмета? А если он
хочет на основании заключения о поддельности сделать возврат?
Это все равно, что я, проводя экспертизу какой-нить монеты, все выявленные фальшивки просто бы уничтожал. Хе-хе, я бы долго не протянул на этом свете.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 янв 2013, 20:10 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
Цитата:
мммм, крот, в Японии есть фирма, которая определяет принадлежность любого клинка вот к перечисленным тобой категориям.

Это не совсем фирма. Эта контора называется Ниппон Бидзюцу Токэн Ходзон Кёкай - "Общество по охране мечей, являющихся предметами искусства"

Цитата:
Но требует присылки в страну. Так вот, если клин оказывается последней категории - они его уничтожают. Хотя странно это, ибо нарушает право частной собственности. если они считают это подделкой, что может быть проще завести клин в базу данных подделок и выпис ать соот ветствующую гумагу владельцу.

таковы их правила. Присылая свои мечи к ним на экспертизу их владельцы автоматически с ними соглашаются. Если не уверен - не посылай им свое добро, никто его насильно не отнимет
Цитата:
Получается, что владелец может купить этот клин за очень дорого, но желая получить официальные документы удостоверяющие млм неудостоверяющие его подлинность и аутентичность вдруг остается без самого предмета? А если он
хочет на основании заключения о поддельности сделать возврат?

см. выше. На экспертизу в НБТХК посылают мечи только те, кто не имеет соответствующего сертификата ( к слову, ситуация сама по себе крайне темная, ибо практически все реальные мечи продаются уже с имеющимися сертификатами НБТХК. Если таковой отсутствует, то это первый сигнал задуматься о том, что тебе продают). Если же ты просто хочешь провести экспертизу меча, то есть большое число высококлассных спецов, которые тебе ее проведут неофициально, без всяких последствий, вне зависимости от их вердикта
Цитата:
Это все равно, что я, проводя экспертизу какой-нить монеты, все выявленные фальшивки просто бы уничтожал. Хе-хе, я бы долго не протянул на этом свете.

ну если бы ты был единственным человеком на Земле, который бы имел право выдавать сертификаты подлинности монет и уничтожал бы подделки, то ничего с тобой не случилось бы. Монополия, понимаешь :)

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 янв 2013, 20:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 15:10
Был на форуме: 12 авг 2020, 04:36
Сообщения: 6193
Откуда: Егупецъ
кстати. раз уж о японских мечах.... в свое время держал в руках офигенную коллекцию японских цуб, выброшенную на рынок наследниками какого-то львовянина - ветерана МГБ, охранявшего лагеря с пленными японскими офицерами. Жаль - коллекция пошла по рукам, раздробилась и вся где-то делать :(


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 янв 2013, 20:33 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
Надо эту коллекцию смотреть глазами. Дело в том, что большинство мечей японских офицеров времен Второй Мировой, это син-гунто (новый арммейский меч), т.е. изготовленные штамповкой клинки промышленного производства, не имевшие ни малейшей художественной ценности. Лишь небольшая часть офицеров и генералов, происходившие из старинных самурайских родов, имели при себе фамильные мечи, которые действительно представляли ценность

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 янв 2013, 20:38 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
Ну и уж раз речь зашла о японских мечах...


Цитата:
В соответсвии с инструкциями, полученными из Главного Морского штаба японских ВМС, командир подводной лодки I-400 приказал лодке всплыть и следовать в надводном положении к берегам Японии с тем, чтобы сдаться первому встречному американскому кораблю.

Первым оказался эсминец "Blue" из охранения авианосной оперативной группы. Командир эсминца вместе с призовой командой на шлюпке прибыл на японскую подлодку и принял капитуляцию от ее командира.

Нелегко далось это командиру японской подлодки. Моральный кодекс самурая - бусидо - склонял его совершить ритуальное вспарывание живота - сепуку, которое американцы, эти круглоглазые варвары, почему-то называли харакири. Но долг предписывал ему прежде всего подчиняться императору, а как говорит бусидо: смерть легка, как пух, а долг тяжел как гора.

С застывшим лицом смотрел потомок древнего рода самураев как его матросы спустили японский флаг, после чего с традиционным японским полупоклоном вручил американскому командиру эсминца свой фамильный самурайский меч, вакидзаси. В знак капитуляции. Ничего нет тяжелеее для самурая, но долг велит ему повиноваться императору.

Отбуксировать подлодку на базу в Куре должна была американская плавбаза подлодок, вызванная командиром эсминца по радио. Прибывший командир плавбазы, узнав про самурайский меч - вещь стариная и цены немалой, сам захотел его иметь. И потому, будучи старше по званию, чем командир эсминца, выразился в том смысле, что эта капитуляция - недействительна. Короче - халтура, а не капитуляция. Давай по-новой капитулировать, уже ему.

Вся эта перебранка происходила прямо на ходовом мостике японской лодки. Как выпусник Этадзимы, японского ВМУ, самурай отлично знал английский язык, но ни одним движением лицевого мускула не выразил, что он при этом подумал про американцев. Лишь перевел это для своих матросов. Японцы заржали и кинулись обратно поднимать японский флаг. Меч вернули японскому командиру и процедуру со спуском флага и вручением меча повторили. Чтобы никто не вздумал оспаривать действительность капитуляции, по приказу командира плавбазы процедуру фотографировали.

... И японец с ритуальным полупоклоном, не дрогнув лицом, вручил меч командиру плавбазы. А за его спиной японцы спускали флаг. Правда их лица были не слишком серьезны для такого драматического момента.

А командир эсминца времени тоже даром не терял и сообщил о проишествии командиру оперативного авианосного соединения, адмиралу.

Адмирал срочно прилетел в район столь судьбоносных для всего американского флота событий на летающей лодке "Каталина".

Как старший по званию, он отменил предыдущую капитуляцию, признав ее недействительной. И потребовал ее повторить. Для фиксирования этого события адмиральская свита изготовила кинокамеру.

Когда об этом сообщили японскому командиру, он воспринял это философски, а его матросы - нет. Горечь капитуляции уступила бурному веселью.

Японский флаг водворили на место, меч вновь отдали потомку самураев.

По знаку адмирала, процедура началась вновь. Японские матросы - нет, не спустились - а свалились с трапа ходовой рубки подлодки и ,захлебываясь от смеха, начали спускать флаг, который выскакивал у них из рук. Ситуация больше напоминала не капитуляцию врагу, а балаган. После чего японский командир (не дрогнув ни единым мускулом!) опять же с ритуальным поклоном, вручил меч американскому адмиралу. Американец с достоинством удалился, унося с собой меч противника.

Но командир плавбазы тоже времени не терял. Он сообщил о происходящем не кому-нибудь, а командующему Тихоокеанским флотом Нимицу, и тот...

Но тут очевидца всех этих событий, американского вице-адмирала Шермана, срочно вызвали в штаб. И как пишет Шерман: "Которому из офицеров достался меч командира японской подводной лодки, мне неизвестно"

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB