Кротовник[ex fora-free.com]

Свободный форум обо всем на свете! © krot™
Текущее время: 05 дек 2020, 08:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 янв 2013, 19:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 14:34
Был на форуме: 10 янв 2018, 00:50
Сообщения: 6075
Откуда: Ярославль
Blog: View Blog (1)
Цитата:
Японский вице-премьер Таро Асо предложил оригинальный способ борьбы с экономическим кризисом: «Надо позволить людям старшего возраста быстрее умереть. Таким образом они смогут снизить нагрузку на систему социальной помощи в Японии. Небеса запрещают продолжать жить, когда вы хотите умереть. Я бы чувствовал себя крайне неуютно, зная, что поддержание во мне угасающей жизни оплачивается из госбюджета и стоит несколько десятков миллионов иен в месяц на одного человека».

....
А сказал он, по сути, то, что супер-элита не знает и не хочет знать иного выхода из кризиса, кроме как отсечение неэффективных элементов экономики. Больные старики, молодые и не очень инвалиды, просто малоспособные к труду члены общества, убыточные предприятия, целые государства – всё должно лечь на алтарь борьбы с кризисом, очистив перегруженную избыточными обязательствами экономику.

Может быть, в этом есть свой резон? Ведь, действительно, Япония тратит огромные деньги на содержание своих стариков, славящихся долголетием и страстью к путешествиям. Может быть пора с этим покончить?

Вы удивитесь, но для Японии, известной своим почтительным отношением к пожилым людям, избавление от них – давняя традиция. В голодные годы старики сами просили своих детей уносить их в горы, чтобы не отягощать жизнь молодым. Да и не только в Японии, во многих частях света были подобные ритуалы. Эскимосы вывозили престарелых в лес, убивали и подвешивали тело на сук, чтобы прикормить диких животных, которые потом становились источником пропитания для семьи, а оставшиеся кости убиенных сородичей затем с почтением закапывали. Немощные вестготы прыгали со «скалы предков», древние (в обоих смыслах) греки во время специального праздника выпивали чашу с ядом и т.д.


===========

...Я допускаю ньюансы менталитета, в основе которых лежит религия, которую я не знаю...
Но что-то все-таки в этом заявлении попахивает первобытно-звериным... дочеловеческая стадия...

Может быть следующим креативом будет - съедать Стариков... и Младенцев-инвалидов?..
Нефиг на их тратить бюджетные деньги!.. На молодых и здоровых не хватает... и на шикарную жизнь элиты...


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+Share on MySpace
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 янв 2013, 19:04 
Не в сети
Кочевница

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 19:17
Был на форуме: 14 май 2016, 19:39
Сообщения: 3577
Откуда: Тегусигальпа
Цитата:
Надо позволить людям старшего возраста быстрее умереть.

От "позволить" недалеко и до "помочь".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 янв 2013, 19:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 14:22
Был на форуме: 05 окт 2016, 23:01
Сообщения: 6755
Цитата:
Вы удивитесь, но для Японии, известной своим почтительным отношением к пожилым людям, избавление от них – давняя традиция.

Врёт.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 янв 2013, 20:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 12:22
Был на форуме: 04 мар 2020, 16:27
Сообщения: 3225
Джиломан писал(а):
Цитата:
Вы удивитесь, но для Японии, известной своим почтительным отношением к пожилым людям, избавление от них – давняя традиция.

Врёт.

Ну, скажем так, слегка передёргивает... :) Не то, чтобы уж прямо-таки избавление (в этом слове есть какой-то привкус насильственности), но насколько мне известно, для стариков вполне нормальным является покончить собой, чтобы не стать обузой. И никто в детей не кинет камнем, что, мол, довели до душегубства... А в тяжелые времена это и вообще обычным явлением становится. Иное отношение к добровольному уходу из жизни - это очень многое объясняет, нам со своими мерками лезть туда не след. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 янв 2013, 21:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 14:22
Был на форуме: 05 окт 2016, 23:01
Сообщения: 6755
Согласись, что это разница.
Или человек, почувствовав, что запас жизни закончился и что он становится в тягость родным, сам принимает решение и кончает с собой. Как Сперанский.
Или его силой увозят на тачке и ссыпают в помойку.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 янв 2013, 22:17 
Не в сети
Вредина

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:15
Был на форуме: 27 май 2019, 10:22
Сообщения: 5511
Откуда: Киев
Цитата:
Может быть, в этом есть свой резон? Ведь, действительно, Япония тратит огромные деньги на содержание своих стариков, славящихся долголетием и страстью к путешествиям. Может быть пора с этим покончить?

интересно, а сколько лет вице-премьеру Таро Асо?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 янв 2013, 22:17 
Не в сети
инженер

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 22:56
Был на форуме: 25 ноя 2013, 07:54
Сообщения: 3597
"легенда о нараяме"
кажется японское кино, опять же в детстве любил сказки,в том числе и японские.. так вот в японских часто этот сюжет...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 янв 2013, 22:24 
Не в сети
Вредина

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:15
Был на форуме: 27 май 2019, 10:22
Сообщения: 5511
Откуда: Киев
тоже про наряму хотела сказать, но предугадывая, куда это может зайти... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 янв 2013, 22:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 14:34
Был на форуме: 10 янв 2018, 00:50
Сообщения: 6075
Откуда: Ярославль
Blog: View Blog (1)
Медея писал(а):
интересно, а сколько лет вице-премьеру Таро Асо?



75... молодой еще


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 янв 2013, 22:29 
Не в сети
инженер

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 22:56
Был на форуме: 25 ноя 2013, 07:54
Сообщения: 3597
медея? мне кажется,что за японской вежливостью,точностью и аккуратностью такая дикость скрывается..
мне как то в магнитогорске женщина из гипромеза рассказала свои наблюдения о японцах,она их со стороны наблюдала на байкале... джапы думали,что одни...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 янв 2013, 22:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 12:22
Был на форуме: 04 мар 2020, 16:27
Сообщения: 3225
Джиломан писал(а):
Согласись, что это разница.

Да, разница есть. Но для нас такое "толерантное" отношение к желанию родителей покончить с собой в общем-то немыслимо, так что передержка невелика.
Джиломан писал(а):
Или человек, почувствовав, что запас жизни закончился и что он становится в тягость родным, сам принимает решение и кончает с собой. Как Сперанский.
Или его силой увозят на тачке и ссыпают в помойку.

Силой, конечно, не увозят. Но если старики согласны, то очень даже увозят. Во всяком случае, раньше увозили. У них там есть целый "лес самоубийц", куда в голодные годы дети как раз и привозили стариков, выбравших добровольную смерть. Для них это не имеет никакого негативного нравственного оттенка, а для европейца очень даже имеет, ибо европеец, прознав про суицидальные намерения родителей, должен сделать всё возможное, чтобы предотвратить самоубийство, а не способствовать ему. Потому и слово такое подобрали - "избавляются".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 янв 2013, 22:30 
Не в сети
инженер

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 22:56
Был на форуме: 25 ноя 2013, 07:54
Сообщения: 3597
Для них это не имеет никакого негативного нравственного оттенка, а для европейца очень даже имеет, ибо европеец, прознав про суицидальные намерения родителей, должен сделать всё возможное,
===================
ты не читал видимо литовские сказки...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 янв 2013, 22:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 12:22
Был на форуме: 04 мар 2020, 16:27
Сообщения: 3225
инжИнер писал(а):
медея? мне кажется,что за японской вежливостью,точностью и аккуратностью такая дикость скрывается..

Нет. Просто это буддийская закваска, помноженная на закалку скудными природными условиями, сейсмоопасностью и пр. Земля - это юдоль страданий, а жизнь - всего лишь одно звено в цепи перерождений. Умер, снова пришёл на землю, снова умер, снова пришёл... Ну, ускорил один из уходов, делов-то... Зато достойным финалом нынешней жизни улучшил карму.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 янв 2013, 22:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 12:22
Был на форуме: 04 мар 2020, 16:27
Сообщения: 3225
инжИнер писал(а):
Для них это не имеет никакого негативного нравственного оттенка, а для европейца очень даже имеет, ибо европеец, прознав про суицидальные намерения родителей, должен сделать всё возможное,
===================
ты не читал видимо литовские сказки...

Не читал, каюсь. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 янв 2013, 22:55 
Не в сети
Вредина

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:15
Был на форуме: 27 май 2019, 10:22
Сообщения: 5511
Откуда: Киев
Цитата:
75... молодой еще

да? А во сколько уже пора? :)
инжИнер писал(а):
медея? мне кажется,что за японской вежливостью,точностью и аккуратностью такая дикость скрывается..
мне как то в магнитогорске женщина из гипромеза рассказала свои наблюдения о японцах,она их со стороны наблюдала на байкале... джапы думали,что одни...

что же они там такое вытворяли? :)
Это для нас - дикость, а для них - норма. Они просто другие.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 янв 2013, 23:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 14:22
Был на форуме: 05 окт 2016, 23:01
Сообщения: 6755
инжИнер писал(а):
"легенда о нараяме"
кажется японское кино, опять же в детстве любил сказки,в том числе и японские.. так вот в японских часто этот сюжет...

Я специально интересовался про достоверность событий, показанных в Нараяме.
И в разных источниках прочитал, что там абсолютное фуфло ни на каких реальных событиях не основанное.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 янв 2013, 23:07 
Не в сети
канонир

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 21:36
Был на форуме: 04 сен 2014, 16:27
Сообщения: 6615
ну не знаю как японцы, а в укроине все иначе...
если старики зажились их кормили варениками со свининой и жирной сметаной...
очнеь благородно...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 янв 2013, 23:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 14:34
Был на форуме: 10 янв 2018, 00:50
Сообщения: 6075
Откуда: Ярославль
Blog: View Blog (1)
Олег $ писал(а):
если старики зажились их кормили варениками со свининой и жирной сметаной...
очнеь благородно...


Сегодня пришел с работы, а на столе... Картошечка со свининкой, борщец со сметанкой...
Жена расстаралась...

- А теперь вот задумался: - А с чего бы это?...
Эх, надо было под диван заглянуть прежде, чем идти мусор на контейнерную площадку выносить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 янв 2013, 23:15 
Не в сети
инженер

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 22:56
Был на форуме: 25 ноя 2013, 07:54
Сообщения: 3597
Джиломан писал(а):
Я специально интересовался про достоверность событий, показанных в Нараяме.
И в разных источниках прочитал, что там абсолютное фуфло ни на каких реальных событиях не основанное.

основано,основано... сказки не врут
хорошо, посмотри "империя страсти" , финальную сцену, 1905 год... в россии в это же время за такое каторга...
почитай воспоминание амеров с тихоокеанского твд...
документальные кадры ,как японцы учились бороться с танками... что там жизнь стариков? своя то не тебе принадлежит....
и абсолютный рационализм.. да, это помогает при строительстве чего то,но...
почитай притчи японские, в конце концов агутагаву ронеске(?)... с юности осталось впечатление абсолютной жестокости...
а есть сцена из апокалипсиса.. ну,кополла который снял... ты думаешь ежели джапы в цилиндрах,то там такого нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 янв 2013, 23:21 
Не в сети
Вредина

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:15
Был на форуме: 27 май 2019, 10:22
Сообщения: 5511
Откуда: Киев
Адонис писал(а):
- А теперь вот задумался: - А с чего бы это?...
Эх, надо было под диван заглянуть прежде, чем идти мусор на контейнерную площадку выносить...

Адонис, не надо под диван. Это как в анекдоте - "ты ко мне по-человечески, и я к тебе по-человечески" :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 янв 2013, 23:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 12:22
Был на форуме: 04 мар 2020, 16:27
Сообщения: 3225
инжИнер писал(а):
почитай притчи японские, в конце концов агутагаву ронеске(?)...

Рюноскэ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 янв 2013, 23:22 
Не в сети
канонир

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 21:36
Был на форуме: 04 сен 2014, 16:27
Сообщения: 6615
пожалуй тда, в японской традиции воспитано такое презрение к смерти, что они ничью жизнь ни в копейку не ставят... речс конечно о высших сословиях...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 янв 2013, 23:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 12:22
Был на форуме: 04 мар 2020, 16:27
Сообщения: 3225
инжИнер писал(а):
с юности осталось впечатление абсолютной жестокости...

Жуть - да. Но не жестокость. Жестокость - это, прежде всего, причинение другому того, чего категорически не желал бы себе. А с учётом того, что и себя при случае кончали кроваво и с заведомыми мучениями, то всякие страсти тут уже другой оттенок принимают.

Народ, ну, просто вот они ДРУГИЕ. И нам очень во многом никогда их не понять. Ибо судим мы со своей колокольни, а на их колокольню взобраться не в состоянии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 янв 2013, 23:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 дек 2012, 16:41
Был на форуме: 15 фев 2015, 14:12
Сообщения: 672
Мобильные бригады как в голандии будут, или это слишком по-европейски?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 янв 2013, 23:39 
Не в сети
инженер

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 22:56
Был на форуме: 25 ноя 2013, 07:54
Сообщения: 3597
да да.. тесс.. рюнеске... и ты точнее.. жуть.. да, жуть...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 янв 2013, 23:41 
Не в сети
инженер

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 22:56
Был на форуме: 25 ноя 2013, 07:54
Сообщения: 3597
да азиаты те джапы, хоть и в цилиндрах...
вы бы видели как в китае просят милостыню...
как старательно выкладывают уродцев на асфальт, тщательно подпарывая одежду, что бы все изъяны были видны и не просто видны - а кричали!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 янв 2013, 23:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 14:22
Был на форуме: 05 окт 2016, 23:01
Сообщения: 6755
Олег $ писал(а):
пожалуй тда, в японской традиции воспитано такое презрение к смерти, что они ничью жизнь ни в копейку не ставят... речс конечно о высших сословиях...

Нету там никакого презрения к смерти.
Иначе накуя столько разнообразных аргументов в инструкции самураю, что он должен погибнуть, а то не будут уважать, и девушки не будут любить, и член не будет стоять.
Было бы очевидным, не нужно было бы столько нудных доводов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 янв 2013, 23:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 14:22
Был на форуме: 05 окт 2016, 23:01
Сообщения: 6755
В Семи самураях прикольная беседа в эпизоде с колкой дров.
- Хорошо рубишь.
- Людей ещё лучше.
- И многих порубал?
- Если начну - не остановишь. Но сначала всегда стараюсь убежать.
- Ха-ха-ха, вот это по-нашему.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 янв 2013, 00:19 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
Tess писал(а):
Джиломан писал(а):
Цитата:
Вы удивитесь, но для Японии, известной своим почтительным отношением к пожилым людям, избавление от них – давняя традиция.

Врёт.

Ну, скажем так, слегка передёргивает... :) Не то, чтобы уж прямо-таки избавление (в этом слове есть какой-то привкус насильственности), но насколько мне известно, для стариков вполне нормальным является покончить собой, чтобы не стать обузой. И никто в детей не кинет камнем, что, мол, довели до душегубства... А в тяжелые времена это и вообще обычным явлением становится. Иное отношение к добровольному уходу из жизни - это очень многое объясняет, нам со своими мерками лезть туда не след. ИМХО.

я уже писал неоднократно об этом никаких особенных обычаев избавляться от стариков в Японии никогда не было. Другое дело, что бывали случаи добровольного ухода, особенно в неурожайные годы, когда лишний рот был горем. Но подобное не является какой-то исконно японской традицией. Уход стариков из жизни, ради того, чтобы жили молодые известен во многих уголках света

Джиломан писал(а):
Олег $ писал(а):
пожалуй тда, в японской традиции воспитано такое презрение к смерти, что они ничью жизнь ни в копейку не ставят... речс конечно о высших сословиях...

Нету там никакого презрения к смерти.
Иначе накуя столько разнообразных аргументов в инструкции самураю, что он должен погибнуть, а то не будут уважать, и девушки не будут любить, и член не будет стоять.
Было бы очевидным, не нужно было бы столько нудных доводов.

Презрение к смерти в самураях действительно воспитывалось с детства, но не надо путать презрение к смерти с суицидальными наклонностями. Презрение к смерти означало, в первую очередь, то, что смерти не надо бояться, а многочисленные ритуалы бусидо имели чисто функциональное значение - из жизни надо уйти красиво, не опозорив себя, свой род, своего хозяина. Но это не значит, что самураи только и мечтали, как бы побыстрее себе пузо вспороть. Просто в их философии смерть стояла примерно на одном уровне с тем, чтобы выпить чашку сакэ. В этом нет ничего страшного и необычного. Надо, так надо


З.Ы.
Ну и чтобы два раза не вставать, то небольшая иллюстрация по теме ветки - распределение накоплений японцев, в зависимости от возраста. Думаю тут все понятно. 30% у тех, кому за 70 лет, еще 30% у тех, кому от 60 до 69 лет. Иными словами, 60% всех имеющихся капиталов в Японии (а это триллионы иен) принадлежат старикам. Молодежь активно сосет лапу. Причем старики деньги тратят неохотно, в основном копят. Как тут не попросить их подвинуться в вечность?

Изображение

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 янв 2013, 00:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 14:22
Был на форуме: 05 окт 2016, 23:01
Сообщения: 6755
Не бояться смерти в бою - это и в русской традиции, причём в настолько более крутом варианте, что никакого специального натаскивания с младенчества не требуется.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB