Кротовник[ex fora-free.com]

Свободный форум обо всем на свете! © krot™
Текущее время: 25 окт 2020, 16:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Как казнят в Японии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 янв 2013, 22:48 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
Изображение



Япония наряду с США остаётся одной из немногих развитых стран, где сохранилась смертная казнь. С 2000-го по 2009 год в Японии к казни были приговорены 112 человек, в отношении 46 приговор приведён в исполнение. В среднем смертник дожидается казни 6 лет – его убивают через повешение. При этом 86% японцев выступают за сохранение смертной казни.

Лишь в 2010 году японское правительство впервые немного приоткрыло перед местными журналистами, как выглядят тюрьмы для смертников. Известно, что таких тюрем для смертников 7, но их местоположение не раскрывается. Даже на эту экскурсию японских журналистов везли в автобусе с закрытыми окнами.

К смертной казни в Японии приговаривают только за убийство с отягчающими обстоятельствами. Существует 10 критериев, по которым определяется это «отягчение». Среди них, к примеру, такие, как «сильно ли переживали родственники убитого» и «вызвало ли это убийство общественный резонанс».

Всего известно четыре случая отмены смертного приговора в Японии.

Японское правосудие гордится, что 99% приговоров в итоге оказываются верными. За последние 50 лет лишь один раз выяснилось, что смертник был приговорён несправедливо. Им оказался некий 63-летний человек, который к тому времени успел просидеть 17 лет в камере смертника за убийство 4-летней девочки. Стоит добавить, что японское правосудие является рекордсменом ещё в одной области: там суды выносят 99,8% обвинительных приговоров, и в этом отношении страна даже перебивает Россию, где таких приговоров 99,2%.

Изображение
(Место встречи узника со священником)

Длительное нахождение в камере смертника – это одно из условий японской системы. Считается, что за это время могут всплыть какие-то новые обстоятельства убийства, и теоретически приговорённый может оказаться невиновным. В среднем с момента приговора до его исполнения проходит 5 лет и 11 месяцев. Всё это время смертник проводит в камере размером 2х5 метров, ему запрещено смотреть телевизор, слушать радио и пользоваться компьютером. На всё время отсидки ему положены всего 3 книги (на его выбор). Зато руководство тюрьмы поощряет смертников играть в настольную игру «Го» – самому с собой. Также самому с собой можно играть в шахматы. Для лучшего наблюдения за узником в его камере круглосуточно горит электрический свет.

Смертника выводят гулять на полчаса 3 раза летом и 2 раза зимой, зато он каждый день может принимать душ продолжительность 15 минут. Питание узников скромное, и составляет всего 1500 калорий в день. Скудное питание стимулирует смертников работать, это поощряется руководством тюрьмы. Заработок узников за месяц (за поклейку коробок или сборку простых деталей) составляет 4-5 тысяч иен (это около 50-60 долларов). На эти деньги можно дополнительно покупать продукты.

Смертник узнаёт о предстоящей казни за полчаса до неё. К нему (по желанию узника) приходит буддистский или синтоистский священник. Японцам-христианам же остаётся только помолиться самим у деревянного креста в специальной комнате. Узника казнят через повешение в специальной комнате. На потолке в ней приделан крюк, а в полу находится специальный люк. Смертник становится с верёвкой на шее на этот люк, а в соседней комнате трое охранников одновременно нажимают кнопки – срабатывает только одна из них (это делается, чтобы никто из 3-х точно не знал, кто же на самом деле привёл исполнение приговора), и люк открывается.
Изображение
(Камеры смертников)

Через 20 минут приходит врач констатировать смерть. Родственники казнённого могут позднее забрать тело и похоронить его по своему усмотрению. Каждый из 3-х палачей получает премию в 20 тысяч иен (около 230-250 долларов).

Изображение
(Вход в помещение, где исполняется приговор)

Общественное мнение в Японии всецело за сохранение смертной казни. Если в 1999 году за неё выступали 79% японцев, то в 2009 году – уже 86%. Против казней – лишь 6% (остальные не имели мнения). Различные правозащитные организации из белых людей (типа Human Rights Watch) методично призывают одуматься японское правительство и отменить смертную казнь. И каждый раз власти так же методично объясняют правозащитникам, что в Японии существуют свои культурные нормы.

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+Share on MySpace
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как казнят в Японии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 янв 2013, 23:30 
Не в сети
Лесник

Зарегистрирован: 04 дек 2012, 22:17
Был на форуме: 03 мар 2016, 12:25
Сообщения: 1077
Откуда: Россия
В очередной раз убеждаюсь, что в СССР был самый милосердный способ казни.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как казнят в Японии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 янв 2013, 23:32 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
ты считаешь, что пуля в затылок милосерднее виселицы или смертельной инъекции?

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как казнят в Японии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 00:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 14:34
Был на форуме: 10 янв 2018, 00:50
Сообщения: 6075
Откуда: Ярославль
Blog: View Blog (1)
Гильотина была гораздо более романтичней...
И олицетворяла Великую Французскую Революцию, так взбудоражившую умы того времени:
- Liberte, Fraternite, Egalite...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как казнят в Японии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 00:37 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
Китайская казнь скормлением приговоренного муравьям еще романтичнее, но речь то идет о том, какой вид казни гуманнее

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как казнят в Японии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 00:44 
Не в сети
инженер

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 22:56
Был на форуме: 25 ноя 2013, 07:54
Сообщения: 3597
я вам говорил и буду говорить - азиаты садисты..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как казнят в Японии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 00:48 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
инжИнер писал(а):
я вам говорил и буду говорить - азиаты садисты..

они просто другие. Ты же не меряешь объем чашки кофе секундами? Так и не надо мерять азиатов нашей шкалой ценностей. Это минимум бесполезно :)

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как казнят в Японии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 00:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 14:34
Был на форуме: 10 янв 2018, 00:50
Сообщения: 6075
Откуда: Ярославль
Blog: View Blog (1)
krot™ писал(а):
Китайская казнь скормлением приговоренного муравьям еще романтичнее, но речь то идет о том, какой вид казни гуманнее


- об этом могли бы поведать самоубийцы: почему они выбрали тот или иной способ ухода...
Хотя определяющим в этом выборе будет доступность того или иного способа для массового потребителя...
Вот скажем, если бы в каждом доме у нас был револьвер, то обращали бы самоубийцы внимание на веревку или пузырек с таблетками?..

Кстати, а интересна статистика по странам способов суицида.
Вот, скажем, в США в каждом доме есть пулемет и гаубица... А это значит... Хз...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как казнят в Японии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 00:58 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
Цитата:
Вот скажем, если бы в каждом доме у нас был револьвер, то обращали бы самоубийцы внимание на веревку или пузырек с таблетками?..

давай потеоретизируем. Если бы тебе предложили, на выбор, способ уйти в мир иной, ты бы чего выбрал? Про себя скажу сразу - цианид

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как казнят в Японии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 01:58 
Не в сети
канонир

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 21:36
Был на форуме: 04 сен 2014, 16:27
Сообщения: 6615
Цитата:
Про себя скажу сразу - цианид


А я - тротилл... килограмов двести...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как казнят в Японии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 03:07 
Не в сети
Лесник

Зарегистрирован: 04 дек 2012, 22:17
Был на форуме: 03 мар 2016, 12:25
Сообщения: 1077
Откуда: Россия
krot™ писал(а):
ты считаешь, что пуля в затылок милосерднее виселицы или смертельной инъекции?


Не в этом дело. У нас не было подготовки, атрибутов и т.д., которые видел бы приговоренный.
Он идет на зачитывание решения по жалобе, которую подал. Если жалоба удовлетворена, ему зачитывают на сколько лет заменено и переводят с продола смертников. Если нет, то сразу на входе в помещение - пуля. Понять в последний момент можно, только если знаешь, а это было засекречено. Если в помещении сидят "хозяин" тюрьмы и "кум" то замена, если кум и доктор, то ты это уже не увидишь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как казнят в Японии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 07:39 
Не в сети
инженер

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 22:56
Был на форуме: 25 ноя 2013, 07:54
Сообщения: 3597
krot™ писал(а):
инжИнер писал(а):
я вам говорил и буду говорить - азиаты садисты..

они просто другие. Ты же не меряешь объем чашки кофе секундами? Так и не надо мерять азиатов нашей шкалой ценностей. Это минимум бесполезно :)

ну да... в пртивном случае я стану на путь толерастии и политкорректности... и еще хуже скачусь в болото двойных стандартов
кароче - не верю азиатам


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как казнят в Японии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 07:40 
Не в сети
инженер

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 22:56
Был на форуме: 25 ноя 2013, 07:54
Сообщения: 3597
Олег $ писал(а):
Цитата:
Про себя скажу сразу - цианид


А я - тротилл... килограмов двести...

гуманисты...
как не важно, садизм в предшествующем периоде


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как казнят в Японии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 08:04 
Зацеловать, закормить или защекотать до смерти.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как казнят в Японии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 11:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 14:34
Был на форуме: 10 янв 2018, 00:50
Сообщения: 6075
Откуда: Ярославль
Blog: View Blog (1)
Joe бабник писал(а):
Зацеловать, закормить или защекотать до смерти.


... а зае***ть?...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как казнят в Японии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 11:42 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
Адонис писал(а):
Joe бабник писал(а):
Зацеловать, закормить или защекотать до смерти.


... а зае***ть?...

Ну ты не перегибай (С)

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как казнят в Японии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 13:40 
Не в сети
канонир

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 21:36
Был на форуме: 04 сен 2014, 16:27
Сообщения: 6615
заипать мосги это к астор или к лесюне...
или к тригонометрам...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как казнят в Японии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 13:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2012, 11:18
Был на форуме: 03 май 2017, 14:26
Сообщения: 2688
krot™ писал(а):
ты считаешь, что пуля в затылок милосерднее виселицы или смертельной инъекции?



От пули смерть мгновенна, без мучений. А вот от удушья (если шея сразу не сломается) придётся помучиться...

Насчёт инъекции - ХЗ. Не в курсе... :sorry:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как казнят в Японии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 13:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 15:10
Был на форуме: 12 авг 2020, 04:36
Сообщения: 6193
Откуда: Егупецъ
Михаил+ писал(а):
krot™ писал(а):
ты считаешь, что пуля в затылок милосерднее виселицы или смертельной инъекции?



От пули смерть мгновенна, без мучений. А вот от удушья (если шея сразу не сломается) придётся помучиться...

Насчёт инъекции - ХЗ. Не в курсе... :sorry:


все дело в скорости процесса.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как казнят в Японии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 14:08 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
Цитата:
Насчёт инъекции - ХЗ. Не в курсе...

ну инъекции же разными могут быть. Типа засыпает человек и не просыпается...

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как казнят в Японии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 14:13 
Не в сети
канонир

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 21:36
Был на форуме: 04 сен 2014, 16:27
Сообщения: 6615
Цитата:
А вот от удушья (если шея сразу не сломается) придётся помучиться...


На "правильной" виселице человек умирает не от удушья, а от разрыва шейных позвонков...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как казнят в Японии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 14:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2012, 11:18
Был на форуме: 03 май 2017, 14:26
Сообщения: 2688
Олег $ писал(а):
Цитата:
А вот от удушья (если шея сразу не сломается) придётся помучиться...


На "правильной" виселице человек умирает не от удушья, а от разрыва шейных позвонков...



Не все ж виселицы правильные...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как казнят в Японии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 14:23 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
Олег $ писал(а):
Цитата:
А вот от удушья (если шея сразу не сломается) придётся помучиться...


На "правильной" виселице человек умирает не от удушья, а от разрыва шейных позвонков...

причем впервые это выяснили в демократической Англии в ходе эксперимента, в котором было повешено порядка 100 преступников. Одних вешали на длинной веревке, других на короткой. Выяснилось, что на длинной веревке человек умирает от перелома шейных позвонков и смерть практически мгновенная, а на короткой веревке смерть наступает от асфиксии и повешенный перед смертью пару минут мучается. В рамках распространения гуманизма королевским указом было велено вешать только на длинной веревке...

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как казнят в Японии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 14:55 
Не в сети
инженер

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 22:56
Был на форуме: 25 ноя 2013, 07:54
Сообщения: 3597
надо приговоренного подвести к выбору казни и лет пять показывать ,что бывает от каждого вида казни..
те же 200 кг тротила с замедлением.... а потом чувак сам выберет....
и это ооочеень будет гуманистичяски


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как казнят в Японии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 15:17 
Не в сети
канонир

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 21:36
Был на форуме: 04 сен 2014, 16:27
Сообщения: 6615
на самом деле задержка казни, када ты ложишься спать и знаешь, что ночью могут разбудить и пипец... это уже казнь...
про жэто кстати классны кинчик "Бегущая по лезвию бритвы"...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как казнят в Японии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 20:55 
Не в сети
Лесник

Зарегистрирован: 04 дек 2012, 22:17
Был на форуме: 03 мар 2016, 12:25
Сообщения: 1077
Откуда: Россия
Олег $ писал(а):
на самом деле задержка казни, када ты ложишься спать и знаешь, что ночью могут разбудить и пипец... это уже казнь...
про жэто кстати классны кинчик "Бегущая по лезвию бритвы"...


Может "Зеленая миля"? "БегущУЮ.." вообще о таком не слыхал, а "Бегущий..." этож с Харисоном Фордом фантастика.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как казнят в Японии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 21:20 
Не в сети
канонир

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 21:36
Был на форуме: 04 сен 2014, 16:27
Сообщения: 6615
Цитата:
"БегущУЮ.." вообще о таком не слыхал, а "Бегущий..." этож с Харисоном Фордом фантастика.


Она самая. И там именнно про это. фильм не имеет ничего общего с превоисточником сценария "Мечтают ли андроиды об электроовцах?" филиппа Дика.
Щас поясню в чем дело.
По сюжету фильма, как ты помнишь, некоторая корпарация делает искусственных узкоспециализированных людей - надроидов.
Так вот, каждый андроид програмируется корпорацие нат точную дату смерти. стоит там такой счетсчик. МИ у всех дата разная. Она зависит от оплаты: хочешь что бы андроид дольше тебе служил - плати больше. Маркетинговая хитрость.
Это может быть и год и два и пять и 15 и 30 лет.
но андроид этой даты не знает. То есть всю свою жизнь он значет что может умереть в любюой момент, хоть через секунду. просто выключится. и от него ничего не зависит. и сделать ничего нельзя.
так и живут. в ожидании смерти.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как казнят в Японии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 21:58 
Не в сети
Лесник

Зарегистрирован: 04 дек 2012, 22:17
Был на форуме: 03 мар 2016, 12:25
Сообщения: 1077
Откуда: Россия
А. Теперь понял, значит всёж "БегущИЙ...", а то подумал, что о другом фильме речь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как казнят в Японии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 23:36 
Не в сети
канонир

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 21:36
Был на форуме: 04 сен 2014, 16:27
Сообщения: 6615
а ну да, бегущий, канечно...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как казнят в Японии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 янв 2013, 23:41 
но андроид этой даты не знает. То есть всю свою жизнь он значет что может умереть в любюой момент, хоть через секунду. просто выключится. и от него ничего не зависит. и сделать ничего нельзя.
так и живут. в ожидании смерти.
++++++++++++++++++++++++++++++++++
И чем это отличается от людей?
Среди множества бесполезных теорий есть и такая, что люди-это просто роботы брошенные на планете из которой выработаны нужные ресурсы...


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB