Кротовник[ex fora-free.com]

Свободный форум обо всем на свете! © krot™
Текущее время: 23 сен 2018, 20:04

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Клиодинамика
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2016, 11:08 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
.lt.~MO писал(а):
Система Коперника в первые лет сто работала хуже, да и противоречила здравому смыслу и всему жизненному опыту наблюдателя.

Вот именно. Тоже самое с клиодинамикой, которая пока даже не оформилась в научную дисциплину

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+Share on MySpace
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Клиодинамика
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 фев 2016, 09:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 12:22
Был на форуме: 10 сен 2017, 09:40
Сообщения: 3225
krot™ писал(а):
Цитата:
Я уж не говорю о том, что про "одну кормежку" опять-таки голимый пистёж. По сравнению со страной в целом учёные, занятые в стратегически важных отраслях, находились во вполне привилегированном положении. Просто в тогдашние представления о приличной жизни не входили поездки в Коста-Рику

учитывая послевоенный голод и разруху, действительно вполне прилично. Касаемо остального, то ты не можешь понять смысла посыла - нынешняя наука давно выродилась (причем практически во всех своих областях) в попил бабла и рисования отчетов о проделанной работе (сенсация! Британские ученые установили, если крысам отрезать яйца они теряют способность к размножению!)


Ты почему-то считаешь, что окромя номинативной академической науки больше ничего не существует. А ты посмотри на такие практические сферы как IT или фарма - там дофига настоящей науки. Только, условно говоря, эта наука не пиджаки с галстуками носит, а тёртые джинсы с футболками. Но суть дела от этого не меняется.

krot™ писал(а):
Я не говорю о том, что проблема создания хотя бы математического фундамента клиодинамики, не самой теории, а фундаменте, дело плевое. Нет, то огромная по размерам проблема. Дело в ином. Нынешнее поколение ученых обленилось и занимается только тем, где бы найти гранты. Потому реально интересными вопросами занимаются не системно, а нтузиасты или гении-одиночки типа Перельмана. Причем, заметь, бесплатно и не требуя себе обеспечения


К любой работающей системе рано или поздно прилипает изрядное количество паразитов, которые будут заниматься ИБД. И в лондонском королевском обществе времён Ньютона или Кавендиша было докуя пустышек. Кстати, упомянутый выше Коперник тоже не в НИИ трудился, а корпел над своими идеями в одиночку. :crazy:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Клиодинамика
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 фев 2016, 10:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 авг 2014, 06:30
Был на форуме: 23 авг 2017, 15:53
Сообщения: 1542
krot™ писал(а):
.lt.~MO писал(а):
Система Коперника в первые лет сто работала хуже, да и противоречила здравому смыслу и всему жизненному опыту наблюдателя.

Вот именно. Тоже самое с клиодинамикой, которая пока даже не оформилась в научную дисциплину

Угумс, только движок у нее птолемеевский :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Клиодинамика
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 фев 2016, 10:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 12:22
Был на форуме: 10 сен 2017, 09:40
Сообщения: 3225
.lt.~MO писал(а):
krot™ писал(а):
.lt.~MO писал(а):
Система Коперника в первые лет сто работала хуже, да и противоречила здравому смыслу и всему жизненному опыту наблюдателя.

Вот именно. Тоже самое с клиодинамикой, которая пока даже не оформилась в научную дисциплину

Угумс, только движок у нее птолемеевский :)

:crazy:
Хорошее сравнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Клиодинамика
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 фев 2016, 10:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 12:22
Был на форуме: 10 сен 2017, 09:40
Сообщения: 3225
МВТУ писал(а):
Tess писал(а):
krot™ писал(а):
и сие не твои проблемы. Твое дело сидеть за компом и моделировать :)


Чьё бы это ни было дело, а платить всё равно за всё приходится. Так что разговоры про то, что на голодном пайке наука процветает - это всё голимый пистёж.

Тесс, я тебя умоляю! Не надо грузить Крота всякой бытовухой, он пишет историю широкими мазками!!
[vata]


Историю, может, и получается писАть широкими мазками, а вот в ядрёной физике приходицца прорабатывать детали и прибегать к тонкой лессировке. :spiteful: Предмет обязывает как-то сам собой. А то как йопнет после широких мазков-то... :bomb: :crazy:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Клиодинамика
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 фев 2016, 17:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 авг 2014, 06:30
Был на форуме: 23 авг 2017, 15:53
Сообщения: 1542
Интересно, как такой, например, фактор смоделировать?

http://aloban75.livejournal.com/1334156.html
Иван Ефремов: Поколения, привыкшие к честному образу жизни, вымрут
---
Ещё в далёком 1969 году Ефремов писал: «Все разрушения империй, государств и других политических организаций происходят через утерю нравственности».

Утверждение уже самодостаточное и заставляющее задуматься, но Ефремов добавляет в следующем предложении «Это является единственной действительной причиной катастроф во всей истории, и поэтому, исследуя причины почти всех катаклизмов, мы можем сказать, что разрушение носит характер саморазрушения».
...
Как писал Эрих Фромм «Любое общество, которое отрицает любовь, обречено на разрушение». А капитализм отрицает любовь, низводя её до товарно-денежных отношений «ты мне, я тебе». И потому неизбежно будет разрушен.
[spoil]Александр Роджерс:

Я всё собирался написать статью о морали, но никак не мог придумать, с чего начать, и что сделать её центральной мыслью. Но затем мне попались выдержки из личной переписки известного советского писателя-фантаста Ивана Ефремова, и всё стало на свои места.


Ещё в далёком 1969 году Ефремов писал: «Все разрушения империй, государств и других политических организаций происходят через утерю нравственности».

Утверждение уже самодостаточное и заставляющее задуматься, но Ефремов добавляет в следующем предложении «Это является единственной действительной причиной катастроф во всей истории, и поэтому, исследуя причины почти всех катаклизмов, мы можем сказать, что разрушение носит характер саморазрушения».

Роджерс: Действительно, если мы внимательно посмотрим в историю, обращая внимание на периоды взлёта цивилизаций и их падения, то сможем увидеть многочисленные подтверждения этого утверждения.

Взять хотя бы самый яркий и широко описанный пример – Римскую Империю. Пока Рим был объединён единством интересов и ценностей, он был успешен и непобедим. Но когда внутри самого Рима начинается расслоение (имущественное, правовое, ценностное), когда он погрязает в роскоши и личные интересы отдельных граждан и групп становятся важнее интересов Рима – он фактически начинает пожирать сам себя. Ведь последнее время его существования он уже не развивался, а все усилия его «достойных мужей» сводились не к преумножению его славы и благополучия, а к междоусобной борьбе за власть, деньги, славу и должности. И без вторжения Аттилы такой Рим был уже обречён, варвары просто нанесли ему «удар милосердия», оборвавший агонию.

То же самое можно видеть и в случае империй Ацтеков, Византии, Древнего Египта и многих других – основными причинами их падения являлись вырождение элит, декаданс, упадок нравов, разобщённость и внутренняя борьба. Лев Николаевич Гумилёв приводит массу примеров этого, называя это время «фазой обскурации».

Иван Ефремов указывает на некоторые характерные черты упадочного общества: «Некомпетентность, леность и шаловливость «мальчиков» и «девочек» в любом начинании является характерной чертой этого самого времени. Я называю это «взрывом безнравственности», и это, мне кажется, гораздо опаснее ядерной войны».

Роджерс: Массовая некомпетентность нашего времени уже привела к описанию эффекта Даннинга-Крюгера, когда «люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы и принимают неудачные решения, но не способны осознавать свои ошибки в силу своего низкого уровня квалификации».

И у нас, и в «развитых странах» исследователи фиксируют массовый рост всевозможных суеверий, магического мышления, «wishful thinking». Всё больше людей руководствуются своими пред-убеждениями (убеждениями, полученными в раннем детстве, в дологический период восприятия, когда всё некритично принимается на веру).

Настоящая нравственность предполагает в качестве обязательного условия осознанность, а не слепое следование ритуалам и традициям. Впрочем, Бердяев и Саровский это задолго до меня гораздо лучше описали.

Иван Ефремов: Мы можем видеть, что с древних времён нравственность и честь (в русском понимании этих слов) много существеннее, чем шпаги, стрелы и слоны, танки и пикирующие бомбардировщики.

Роджерс: Мои учителя говорили «Дух всегда побеждает технологию». Сначала я с этим спорил, поскольку высокие технологии могут дать кратковременное преимущество даже аморальной и низко мотивированной армии. Но примеры Афганистана и Ирака показывают, что моральный дух мусульман выше, и их осознание собственной правоты приводит к тому, что американцы оказываются бессильны поработить их и вынуждены спешно выводить свои войска, которые не понимают смысла этих войн (о чём можно судить из многочисленных публикаций в американских военных журналах и форумах).

Иван Ефремов: Когда для всех людей честная и напряжённая работа станет непривычной, какое будущее может ожидать человечество? Кто сможет кормить, одевать, исцелять и перевозить людей? Бесчестные, каковыми они являются в настоящее время, как они смогут проводить научные и медицинские исследования?

Роджерс: Адам Смит говорил «Процветают производящие народы». И действительно, рассматривая теорию денег, мы можем видеть, что количество денег вторично (хотя это не всегда очевидно), гораздо важнее – наличие товаров, которые можно за эти деньги купить. В этом плане всяческие «постиндустриальные экономики» потерпели крах – сейчас весь развитый мир говорит о необходимости новой индустриализации.

Но, цитируя американского аналитика Джеймса Канцлера: «В Америке нет ни средств, ни воли для создания больших инфраструктурных проектов. Тут бы существующей инфраструктуре не дать развалиться. Американская транспортная инфраструктура была создана, в основном, в 1930-е годы во времена Новой политики Франклина Делано Рузвельта. Последние крупные работы проводились во время «Великого общества» президента Линдона Бэйнса Джонсона в 1960-х. Половина мостов в США – в аварийном состоянии, большинство дорог – в плохом состоянии. По сравнению с Европой, Японией или Китаем, американская инфраструктура выглядит провинциальной и запущенной. Большой бизнес не проявляет к ней никакого интереса. Финансовый сектор стал сердцевиной американской экономики. 40% корпоративных доходов приходят от банковского дела и биржевых операций. По сути, это куда больше 40%. Ведь жилищный сектор, по сути, тоже зарабатывает не на продаже домов, а на ипотечных ссудах. Да и автомобильный бизнес торгует не автомашинами, а ссудами на автомашины».

Аморальность современной экономики в том, что она поставила во главу угла не создание материальных благ, а получение прибыли как самоцель. В особенности в финансовом секторе, который перестал обслуживать нужды реального сектора экономики, а превратился в «вещь в себе», фактически никак не связанную с реальной экономикой, и производящей «прибыль» из воздуха (и при этом получающую гораздо более высокие доходы, чем производители).

Про сознательное торможение развития технологий в энергетике, транспорте, медицине и других отраслях можно вообще писать целые тома. Такой образ действий вытекает из самой логики капитализма, ориентированного на минимизацию расходов, максимизацию прибылей и стимулирование рынков, а не на удовлетворение нужд людей.

Иван Ефремов (в 1971 году): Поколения, привыкшие к честному образу жизни, должны вымереть в течение последующих 20 лет, а затем произойдёт величайшая катастрофа в истории в виде широко распространяемой технической монокультуры, основы которой сейчас упорно внедряются во всех странах, и даже в Китае, Индонезии и Африке.

Роджерс: Через двадцать лет, в 1991 году, разрушили Советский Союз. Разрушили во многом именно из-за жажды «лёгких денег», а также из-за падения престижности Человека Труда. Хозяевами жизни стали спекулянты, бандиты, мошенники. «Инженер» стало ругательством, «рабочий» – признаком неудачника-лоха.

«Хорошими делами прославиться нельзя» стало доминирующим императивом общественной жизни, порождая «Потапа и Настю Каменски», «Дом-2», сотни тысяч проституток, рост преступности, моральную деградацию и прочие прелести современного либерализма.

Сейчас в результате этого у нас жесточайший кадровый дефицит, когда в стране полно престижных юристов, экономистов и менеджеров по продажам, но днём с огнём не найдёшь грамотного фрезеровщика, сварщика или сантехника.

Про унификацию человечества под одну гребёнку в результате глобализации и без меня много сказано. Интернационализм левых стремился к мирному сосуществованию различных культур, правый либерализм (неоконы) же предлагает их обезличивание в неких общечеловеков, «разделяющих» навязанные западом «ценности либеральной демократии».

Иван Ефремов: Думать, что можно построить экономику, которая удовлетворит любые потребности человека, тенденция к чему пронизывает всю западную (e.g. американскую), да и нашу, в вульгарном и буквальном понимании «каждому по потребностям», фантастику – это непозволительная утопия, сродни утопии о вечном двигателе и т.п.

Роджерс: Удовлетворяться должны естественные потребности человека, а не раздутые рекламой и потребительством завышенные искусственные запросы. Недаром понятие «Меры» долгое время было одним из ключевых в средневековой европейской философии, определяющим повседневное поведение всех слоёв и сословий.

Иван Ефремов: Единственный выход – в строжайшем самоограничении материальных потребностей, основанном на понимании места человека и человечества во вселенной, как мыслящего вида, абсолютном самоконтроле, и безусловном превосходстве духовных ценностей перед материальными.

Роджерс: Формула Линдона Ларуша в этом вопросе – минимум на роскошь (в идеале вообще без неё), максимум на развитие (повышение энергопотока системы).

Но самоограничение только тогда будет справедливым, когда ограничивать себя будут все без исключения субъекты экономики. А когда по сегодняшним либеральным стандартам «строгая экономия» относится только к бедным и производящим слоям населения (что в большинстве случаев одно и то же), а бездарный топ-менеджмент, приведший мировую экономику на грань краха, только увеличивает свои доходы – это может и должно стать источником возмущения и революций. Уже становится! Впрочем, как и дорогие квартиры, машины и часы у монахов…

Иван Ефремов: Понимание того, что разумные существа – инструмент познания вселенной самоё себя. Если понимания этого не произойдёт, то человечество вымрет как вид, просто в ходе естественного хода космической эволюции, как неприспособленный/неприспособившийся для решения этой задачи, будучи вытеснено более подходящим (возникшим не обязательно на Земле). Это закон исторического развития столь же непреложный, как законы физики.

Роджерс: Главный вопрос человечества «Камо грядеши?». Если не наполнять ежедневно жизнь высшим смыслом, то человечество (и отдельные его представители) ничем не будет отличаться от бактерий или глистов, паразитирующих на теле планеты. И в какой-то момент нарвётся на ту или иную форму «антибиотика» с её стороны.

Иван Ефремов: Стремление к дорогим вещам, мощным машинам, огромным домам и т.п. – это наследие фрейдовского комплекса психики, выработавшегося в результате полового отбора.

Роджерс: Это Ефремов ещё не видел золотые унитазы – вот где настоящие комплексы по поводу микроскопического размера своего полового члена…

Иван Ефремов: Единственный путь преодоления этого комплекса через всестороннее понимание психических и психофизиологических процессов, которое уже 2000 лет практикуется в Индии и Тибете. Ergo обучение и воспитание должно начинаться с обучения психологии как истории развития человеческого сознания и истории как истории развития общественного сознания. Физика, химия, математика – обязательные, но далеко не достаточные дисциплины для сознания современного человека с его огромной плотностью населения и, как следствие, плотностью информации, с неизбежной промывкой мозгов, необходимым для поддержания текущего социального устройства.

Роджерс: За последующие сорок лет плотность населения, плотность информации и сила промывания мозгов выросли в разы. Психология коммерциализировалась, а история стала инструментом этого самого промывания мозгов.

Пока критичность мышления и глубокая осознанность поведения не будут массовым явлением, ни о каком прямом народовластии не может быть и речи. Поубивают же друг друга…

Иван Ефремов: Дать подростку 12-14 лет представление о самом себе, как о творце нового, исследователе неизвестного вместо формируемого уже к этому моменту стереотипа «успешного обывателя», который заполонил всю западную ноосферу и прочно укоренился в нашей.

Роджерс: Мещанство и потреблядство с тех пор только усилилось в разы. Для среднестатистического обывателя «духовное развитие» – это пустой звук. А популистские «демократические» политики не тянут сознание масс ввысь, а потворствуют их самым низменным инстинктам – быдлом проще управлять, а на страстях и жадности проще заработать.

Американские авторы открытым текстом пишут, что идёт сознательное отупление населения, поскольку «умные меньше склонны к бездумному потребительству (меньше покупают) и не поддаются воздействию рекламы и пропаганды».

А Богоподобный Человек должен, обязан быть Творцом. Иначе он попросту никак не оправдывает своего существования перед Вселенной.

Иван Ефремов: За социалистическими и коммунистическими лозунгами уже давно скрывается мещанская, обывательская алчность и зависть и стремление к лёгким деньгам и вещам.

Роджерс: Социальная революция опередила революцию в сознании. Что и привело в результате к откату назад. А выродившаяся бюрократия уже не была заинтересована в формировании «человека нового типа», ницшеанского «сверхчеловека», а вполне сознательно выращивала потребителей для удовлетворения своих целей.

То же самое ждёт все эксперименты по уничтожению государства (или другим преобразованиям общества), которые не озаботятся перед этим изменением ценностей и мышления масс. В том, что ценности и массовое сознание успешно инжинирятся, уже нет никаких сомнений. Но для успешной деятельности в этом направлении нужен длительный переходный период, сопровождающийся «диктатурой прогрессоров» (хотя бы в противовес сегодняшней либеральной диктатуре, объявившей свою убогую идеологию единственно правильной).

Иван Ефремов: То же самое можно сказать про школы, в большинстве своем производящих чёрствых и костных выпускников, начисто лишённых любопытства, чего не было ещё 20 лет назад. Школьные программы погрязают в деталях, вместо того, чтобы создавать систему представления об окружающем мире, в результате успешные ученики – «зубрилы», начисто лишённые творческого мышления. Они попадают в ВУЗ, а потом приходят на предприятия, в КБ, НИИ, начисто лишённые целостного представления об устройстве мира.

Роджерс: Болонская система отупляет и убивает фантазию (абстрактное, дивергентное и критическое мышление, в частности) ещё эффективнее. Если пятилетний ребёнок может придумать около 200 различных нестандартных способов использования одного предмета, то выпускник современного ВУЗа с трудом назовёт 4-5 таких способов. Такое «образование» делает из человека робота, действующего по строго заданному алгоритму «Работай, потребляй, сдохни». И сознательность масс при таком раскладе с каждым годом будет не расти (как надеются мои утопичные левые коллеги), а неизбежно снижаться, примитивизируясь.

Современное либеральное общество, «победившее» почти во всём мире, саморазрушительно. Поскольку ставит частное (личное, корпоративное, групповое) благо выше, чем общественное. Что аморально и безнравственно.

И, в конце концов, глупо, поскольку рассматривает индивидуума в отрыве от системы, социума, мира, макрокосма. А ни одно человеческое существо не может пребывать в благе при неблагополучии окружающей среды – тем или иным способом среда заставит его ощутить на себе последствия своих проблем.

Как писал Эрих Фромм «Любое общество, которое отрицает любовь, обречено на разрушение». А капитализм отрицает любовь, низводя её до товарно-денежных отношений «ты мне, я тебе». И потому неизбежно будет разрушен (правда, это не будет «созидательное разрушение» Шумпетера, скорее это будет «очистительное созидание» социализма).

Наше общество должно вновь обрести нравственность (не в её примитивно-традиционалистском или буржуазно-обывательском толковании), иначе оно будет сметено теми, кто её не лишён. Например, мусульманами, которые в рамках своей морали часто действуют безупречно.

Только через обретение нравственности, восстановление морали можно остановить саморазрушение, которым страдает наше общество последние двадцать лет. Как радикал, я предпочитаю искать истоки этой морали не в прошлом, а в будущем.

5 октября исполняется сорок лет со дня смерти Ивана Ефремова. Но мысли его будут жить и в далёком будущем…

Александр Роджерс[/spoil]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Клиодинамика
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 фев 2016, 14:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 авг 2014, 06:30
Был на форуме: 23 авг 2017, 15:53
Сообщения: 1542
На удивление годный обзор различных поколений всевозможных Цивилизаций на лурке:
https://lurkmore.to/Civilization#.D0.A1 ... 0.B4.D0.B8
Цитата:
Линукс

Линукс-сообщество, обнаружив, что некий канадец Сид Мейер выпустил православную игрушку на расово противной платформе, постановило, что следует выпустить свою расово верную версию игры. Приговор был приведён в исполнение 5 января 1996 выпуском Freeciv и продолжает исполняться до сих пор. Несмотря на переход от изометрической графики к трёхмеру в Civilization IV. С самого начала эта вариация имела настолько православные режимы мультиплеера (и не только сетевого), что до сих пор в этой области считается непревзойдённой.
До 30 игроков! Нонче мода пошла на такие игры. Особенно доставило кино «Европа от рассвета до заката». Рецепт для freeciv следующий: выбираем сценарий огромной карты Европы, добавляем 30 игроков, выбираем нации и их лидеров на свой вкус. Ставим на сервере

/set minplayers 0 # не нужно ждать human player’ов
/set timeout 30 # время хода в секундах
/start
/observe # видим события на всей карте

Наслаждаемся зрелищем весь выходной день, иногда меняя timeout по желанию для перекура… Можно сказать, клиодинамика в картинках. Для большей убедительности в Local settings поставить центрирование на сражениях. На удивление неплохой баланс юнитов! Жаль только, что изначальная задумка развития вырождается в мочилово, почти как в жизни.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Клиодинамика
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2016, 03:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 02:03
Был на форуме: 08 мар 2017, 21:03
Сообщения: 1642
Цитата:
Ещё в далёком 1969 году Ефремов писал: «Все разрушения империй, государств и других политических организаций происходят через утерю нравственности».

Утверждение уже самодостаточное и заставляющее задуматься, но Ефремов добавляет в следующем предложении «Это является единственной действительной причиной катастроф во всей истории, и поэтому, исследуя причины почти всех катаклизмов, мы можем сказать, что разрушение носит характер саморазрушения».

При всем моем уважении к Ефремову, наверное одному из последних великих идеалистов, но он ставит телегу впереди лошади. Эта конструкция вообще говоря может ехать но как-то не так. Мораль, нравственность, нравы это не более чем набор правил позволяющих существовать человеческим обществам и в этом их единственное предназначение. Ч. общества существуют во времени и пространстве и соответственно различны по структуре, мало того и внутри обществ существуют группы например социальные, которые неизбежно структурно (паттерн) различны и следовательно различны правила нравственности. Другими словами нравы это один из элементов структуры общества поддерживающий его устойчивость и в этом их единственная роль и предназначение - ограничивать степень свободы индивида для поддержания устойчивого развития (развития потому что в сложных системах не бывает стагнации либо рост либо падение). Работает этот механизм очень просто - морален, полезен обществу - получи вознаграждение как моральное так и материальное (Иисуса Христа в пример не приводить, он один а не Иисусов Христов миллиарды). Ч. общество система самоорганизующаяся и кроме морали имеет множество других не менее важных структурных элементов и в соответствии с ними и внутренними законами развивается либо деградирует, поэтому также развивается либо деградирует мораль причем вследствие взаимовлияния развитие и деградация общества и морали усиливают друг друга. Резюмируя - мораль функция общества, но не наоборот. Непонимание этого приводит к ошибкам:
Цитата:
Иван Ефремов: Единственный выход – в строжайшем самоограничении материальных потребностей, основанном на понимании места человека и человечества во вселенной, как мыслящего вида, абсолютном самоконтроле, и безусловном превосходстве духовных ценностей перед материальными.

Ошибка в следующем - человеческое общество состоит из человеков которые как это не странно материальны и кроме духовных имеют вполне материальные потребности по природе своей. Мало того качество этих человеков до определенного предела зависит от качества удовлетворения материальных потребностей. Качество системы человеческое общество также зависит от качества элементов - человеков как и от морали, которяа влияет наряду с другими элементами структуры на общий паттерн системы, но и сама зависит от материального вознаграждения не в меньшей степени чем от духовного. Таким образом говорить о превосходстве духовных ценностей над материальными означает противоречить как природе человека так и человеческого общества.
Есть еще один не менее важный нюанс - самоограничение и самоконтроль. Ставить их во главу угла означает стремительную деградацию системы. Почему? Самоорганизующаяся система развивается за счет усложнения связей между элементами а это возможно только при наличии достаточных степеней свободы этих элементов, другими словами нужен хаос внизу иначе нечего будет встраивать в паттерн и следовательно он не будет развиваться а раз не развивается то деградирует.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Клиодинамика
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2016, 07:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 авг 2014, 06:30
Был на форуме: 23 авг 2017, 15:53
Сообщения: 1542
Ну, тоесть, выходит, вы, батенька за пидорасов? Т.е. - более толерантно: разнообразие суть развите, различные сексуальные перверсии вносят разнообразие в самые различные бытовые практики - в том числе и такие консервативные, как институт семьи, воспитание детей, имущественные отношения и т.п., взламывая старое и создавая так, якобы, необходимый для развития хаос?

Впрочем, я в течение, по крайней мере, большей части своего пребывания на форе утверждал, что так называемое "научное мировоззрение" - всегда "за пидорасов" (и прочую в том же духе херь), в его рамках нет и быть не может ни единого аргумента против. В глубине души адепт "научного мировоззрения" всегда либерал - ибо верит в в прогресс, в борьбу за существование как его движущую силу (а, стало быть - и в дарвинизм, включая социальный - с его "умрут двадцать миллионов не вписавшихся в рынок - и буй, собственно, с ними"). Я говорю об искреннем и внутренне непротиворечивом адепте, конечно - реальный живой человек всегда склонен врать и говорить более-менее приятные его окружению вещи.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Клиодинамика
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 фев 2016, 11:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 02:03
Был на форуме: 08 мар 2017, 21:03
Сообщения: 1642
Цитата:
Ну, тоесть, выходит, вы, батенька за пидорасов?

Ну в эту игру можно играть вдвоем. А вы батенька за аскетов? монах-отшельник как идеальный человек? без монашки что характерно, самоограничение же йопт.
Цитата:
разнообразие суть развите

не надо мне приписывать свои перверсии - моя версия - развитие невозможно без разнообразия вот то что я сказал. Вспомним вместе школьные годы - необходимое не есть достаточное.
Цитата:
в том числе и такие консервативные, как институт семьи, воспитание детей, имущественные отношения

Я человек простой, степ бальшой еду, что вижу то пою. Так вот я вижу что степень консерватизма перечисленного весьма различна, я бы даже сказал принципиально. Также как мораль общества по отношению к нашим любимым пидорасам коих по факту рождается 2% по-моему, неважно, не просто не консервативна а даже я бы сказал легкомысленна в разное время и в разных обществах.
Цитата:
так называемое "научное мировоззрение" - всегда "за пидорасов" (и прочую в том же духе херь), в его рамках нет и быть не может ни единого аргумента против. В глубине души адепт "научного мировоззрения" всегда либерал - ибо верит в в прогресс, в борьбу за существование как его движущую силу (а, стало быть - и в дарвинизм, включая социальный - с его "умрут двадцать миллионов не вписавшихся в рынок - и буй, собственно, с ними"). Я говорю об искреннем и внутренне непротиворечивом адепте, конечно - реальный живой человек всегда склонен врать и говорить более-менее приятные его окружению вещи.

К чему этот поток сознания? Открою страшную тайну - мое мировоззрение никак нельзя назвать научным потому что я убежден в существовании самостоятельной сущности - духовного, нематериального мира как отражения свойств системы не зависящих от материальных свойств элементов. Это вера а не наука. Впрочем так же как возможность клиодинамики до тех пор пока не появится убедительная математика.
ПыСы Почему "поток сознания"? Пожалуйста - каким образом из того что я говорю о регрессе как одном из естественных состояний системы следует моя "вера в прогресс"? Борьба за существование как движущая сила развития человеческих обществ это вообще сапоги всмятку.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB