Кротовник[ex fora-free.com]

Свободный форум обо всем на свете! © krot™
Текущее время: 23 июн 2018, 12:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Клиодинамика
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 фев 2016, 00:26 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
.lt.~MO писал(а):
Еще немножко о демографии и "ростономике":
http://cont.ws/post/195661
Александр Запольскис
Овцы выстроились в очередь, и эта очередь на резню
[spoil]Рекомендовано
Дэвид Стокман, бывший директор по бюджету в администрации президента Рейгана в своем выступлении 31 января 2016 года выразился образно, цинично и прямо. "Овцы выстроились в очередь, и эта очередь на резню. Я не понимаю, как поколение беби-бума, которое выходит сейчас пенсию со скоростью 10000 челов в день, сможет пережить крах своих биржевых сбережений, а это ровно то, что ожидает их впереди."

Правда, такой умный и прозорливый сейчас он там уже не один. Многие ведущий экономисты западного мира вдруг стали дружно предрекать наступление краха, размеры которого на много превзойдут все другие крахи в истории. По сравнению с ними кризис доткомов в нулевые и крушение ипотеки в 2007-2008м выглядит мелкой коррекцией. К тому же которой так и не дали толком до конца отработать. "Из финансовой системы недочистили гниль, залили ее ликвидностью, она разрослась и привела мировую экономику к крупнейшему в истории дефляционному армагеддецу."

Однако никто из этих гуру так и не объяснил, почему экономика вообще пришла к коллапсу подобного масштаба. Сложно поверить, что на грань тотального разрушения ее поставили пару мелких ошибок, совершенных несколькими людьми. А ведь эта история как минимум поучительна. Потому что она позволяет понять, что капитализм, как социально-экономическая система, никуда со своего пути не сворачивал, и никаких ошибок не совершал. Происходящее с ним сейчас совершенно закономерно.

Если почитать классиков, то как система капитализм возник ровно тогда, когда деньги стали капиталом. Так было не всегда. Длительное время львиная доля взаиморасчетов велась в натуральном виде. Налоги, плата за службу, подати в казну в большинстве своем шли зерном, скотом, шерстью, бочками вина, кузнечными поковками и так далее. Деньги именно как деньги, существовали прежде всего как инструмент накопления. Капиталом они стали только после изобретения формулы деньги - товар - деньги. Капитал от накоплений отличается тем, что он приносит доход, а накопления - нет. Но оборотной стороной этой схемы стало превращение денег в самодостаточную цель, фактически в товар, производство которого является главным смыслом существования системы. Место товара в ней становится вторичным.

Это раньше экономика выращивала зерно или скот, производила ткани или обувь, чтобы удовлетворить естественные потребности человека. В системе капитализма она производит только деньги. Как любое производство вообще, производство денег не имеет верхнего предела. В конечном итоге это породило в людях убеждение в том, что экономика может (значит должна!) постоянно расти. Чем больше рост, тем лучше. Отставание в росте означает сокращение доступных возможностей. Финансовых. Промышленных. Экономических. Социальных. Если ты не растешь, значит конкурент тебя обгонит и потом задавит. Основным критерием успеха стало сочетание всего двух показателей: как много у тебя денег (локализованных в размер национального ВВП) и как быстро увеличивается их количество (темпы роста ВВП в процентах).

В конце концов абсолютно все и думать забыли, что индексы, валовые продукты и курсы это только тень, отбрасываемая реальностью. Размер ВВП зажил собственной отдельной жизнью. Чтобы успешнее мериться им с соседями, в его расчет чего только не запихивали. От сиюминутных биржевых курсов до контрабанды, оборота коррупции и проституции. Все ради достижения главной цели - сохранения роста экономики во что бы то ни стало.

Самое смешное, даже сейчас, когда системность кризиса для специалистов уже очевидна, все равно находятся эксперты, продолжающие в этот механизм верить. Тот же Глазьев до сих пор считает, что если разорвать привязку рубля к МВФ, запретить свободное курсообразование валют и затопить свеженапечатанными рублями промышленность, то российская экономика сможет практически вечно расти темпами под 10% в год! И мало кто задумывается над вопросом: что такое вообще этот рост экономики? Почему и куда она растет? Расти вечно она вообще может?

Если не закапываться в несущественные детали, то экономический рост представляет собой обыкновенное увеличение объемов производства реальных товаров по мере роста размера платежеспособного спроса. Потребитель может взять товара ровно столько, сколько в данный момент он способен оплатить. Производитель может выпустить и больше, но излишек останется неоплаченным, следовательно прибыль от продажи будет уменьшаться на сумму издержек на изготовление этих излишков. Если их окажется слишком много, то прибыли не останется совсем. Таким образом, экономический рост возможен только при сохранении баланса производства с потребительской платежеспособностью. Вот отсюда, как от печки, и следует танцевать. Тем более, что глобальных вариантов экономического роста есть совсем немного. А точнее - только три.

Первый, самый простой, формируется путем перетока рабочих рук из отраслей, где они лишние, в отрасли, где они могут производить востребованный экономикой товар. Специально отмечу, именно товар. Услуги сюда не попадают. Оплата за услуги означает лишь перераспределение части прибавочной стоимости, созданной в реальном производстве. Возле проходной завода могут иметь свой неплохой бизнес консультанты, доставщики пиццы и рекламные агенты. Но стоит заводу закрыться, как эти бизнесы тоже вылетят в трубу. В то время как разорение соседнего кафе к остановке завода не приводит.

Есть такое понятие - производственный мультипликатор. Оно к процессу перетока имеет самое непосредственное отношение. Его смысл заключается в количестве дополнительных рабочих мест, создаваемых в других отраслях. Чтобы построить квадратный метр жилья, мало иметь сколько-то строителей. Кто-то другой еще должен сделать башенный кран, изготовить бетономешалку, произвести арматуру, привезти все это к месту строительства. Причем машину, которая будет возить грузы, тоже кто-то где-то должен сделать. Таким образом, одно новое рабочее место в строительстве создает потребность в 2,5 рабочих местах в прочих отраслях. Чем сложнее производимый товар, тем больше его мультипликатор. К примеру, авиационная и электронная промышленность, ракетостроение и постройка кораблей имеют мультипликатор превышающий 3, в то время как сельское хозяйство обеспечивает не более 1,2, а охота и собирательство дополнительных рабочих мест не создают почти совсем.

Так вот, когда лишние рабочие руки из деревни, где нет работы, перебираются в город, где работа есть, они не просто начинают зарабатывать больше, чем получали там, откуда приехали, они еще создают дополнительный спрос на товары и услуги. Им требуется жилье, одежда, обувь, продовольствие и, самое главное, все это они своим доходом могут оплатить. Увеличение платежеспособного спроса создает условия для наращивания объемов производства товаров и, благодаря мультипликаторам, формирует новые рабочие места, на которые могут устроиться другие рабочие руки. Все это ведет к росту экономики, а будучи выраженным в деньгах, - к росту ВВП.

Однако сам этот рост не бесконечен. Рано или поздно система приходит в равновесие. Лишних рабочих рук в неэффективных областях не остается. Отъезд следующего человека "из деревни в город" формирует дефицит работников в самой деревне, тем самым снижая объем производимого там продовольствия. А рабочие места в городе заканчиваются. Даже если новый работник сумеет устроиться потому, что согласится выполнять работу за меньшие деньги, это приведет к двум последствиям: к увольнению того работника, которого он заменит, и к уменьшению общего объема платежеспособности потребителей. Так как эта платежеспособность формируется как раз размером зарплат и прочих доходов. Меньше денег в зарплатах, меньше их у покупателей в магазинах.

Совершенно не важно, как велика степень многоукладности конкретной отдельной экономики. Абсолютно без разницы, какова структура мультипликаторов. Не играет роли величина эластичности спроса, т.е. возможность заменять в потребительской корзине более дорогие товары более дешевыми. Это как в математике. Уравнение любой сложности можно сократить до короткой и простой формулы, которая наглядно показывает, как формируется равновесие. А тот факт, что оно достижимо в принципе, говорит о том, что рано или поздно оно будет достигнуто в реальности. Т.е. рост экономики, обеспечиваемый этим фактором не может быть вечным.

Вторым фактором роста является внешняя экспансия. Она же, кстати, служит причиной всех войн в мире. Если у вас есть завод, производящий востребованную продукцию, то почему он должен продавать ее только внутри одного "своего" города? Особенно когда логистические и прочие условия позволяют вполне успешно поставлять ее на экспорт. В сущности в базовой формуле это ничего не меняет. За исключением роста числа платежеспособных потребителей. Значит можно продолжать возводить новые цеха, закупать дополнительное сырье и нанимать новых работников. Естественно это, через мультипликаторы, будет подстегивать и другие отрасли.

Пересчитываем все в деньги и опять получаем вожделенный рост ВВП. Но он тоже не бесконечен. Рано или поздно, миром или войной, в одиночку или вместе с другими производителями, весь объем платежеспособности новых рынков окажется выбранным. Завоевывать станет больше некого. И снова не важно, когда именно этот предел может быть достигнут. Главное, что он есть, а значит достигнут будет.

Остается последний драйвер, способный обеспечивать экономический рост. Причем, в отличие от двух выше перечисленных, почти вечно - естественный прирост населения. Новые люди это новые потребители. Если не случается глобальных катаклизмов, у людей постоянно рождаются дети, которым потом тоже надо новое жилье, дополнительная пища, одежда, обувь, гаджеты и всякая там бытовая техника. Только проблем тут две. Первая - по мере роста уровня благосостояния, как показывает история, у сытых обществ снижается рождаемость. Достижения в медицине конечно побеждают смертность и продлевают среднюю продолжительность жизни, но в целом рождаемость уменьшается быстрее. Таким образом, даже в теории ресурс этого драйвера тоже исчерпаем.

Печаль всей этой истории заключается в том, что пределы всех перечисленных ресурсов роста на планете Земля начали приближаться к исчерпанию уже в 70е годы ХХ века, а в начале нулевых ХХI окончательно уперлись в потолок. По статистическим расчетам "золотой миллиард", т.е. население Европы, Канады, США и Японии, должен был перескочить планку в 1,5 млрд человек еще в начале нулевых, и уверенно выйти за 2 млрд к 2010 году. Однако сегодня в Европе, даже после всех расширений границ ЕС, проживает только 800 млн., в США - 320 млн., в Канаде - 34 млн., в Японии - 126 млн. В сумме 1,28 млрд. И с каждым годом эта цифра уменьшается. Темпы роста населения падают везде. Китай, которым пугали мир еще с середины 50х, с этой проблемой тоже столкнулся. Пока его население по инерции еще растет, но скорость этого роста уже уменьшается.

Грубо говоря, мир кончился. Расти дальше некуда. Но капиталистическое убеждение в необходимости вечного роста психологически успело въесться в мозги настолько глубоко, что капитаны капиталистической экономики, а также их либеральные последователи из развивающихся стран начинают вести себя на манер рудничных лошадей. Привыкнув всю жизнь ходить по кругу толкая ворот рудничного механизма в шахте, будучи поднятые на поверхность они продолжают ходить только по кругу. До самой своей смерти. Так как никаких иных вариантов для себя они уже не представляют.

Если естественные причины постоянный экономический рост больше поддерживать не могут, значит нужно придумать искусственные стимулы. Одним из них стал механизм кредита. В целом кредит конечно изобрели далеко не вчера. Деньги в долг было привычно давать еще до того, как волчица выкормила Ромула и Рема. Однако со второй половины прошлого века кредит превратился в ведущий, а потом и основной механизм существования экономики. Под него даже подвели две большие теоретические базы: для потребителей и для производителей.

Сегодня в любой западной книжке по ведению бизнеса вам в два счета докажут, что без кредита любой бизнес обречен. Если рыночную долю не захватите вы, ее займет конкурент, который благодаря этому обгонит вас в росте, а значит вы проиграете ему конкурентную борьбу. Следствием из этого является постулат о критичности потребности экономики в доступе к кредитам. Даже тогда, когда ваш бизнес стабильно приносит прибыль, вы все равно обязаны продолжать ускоряться и брать новые кредиты. Пусть даже их обслуживание будет съедать вашу прибыль полностью. Отдохнете когда-нибудь потом, когда вырастите окончательно. А так как рост пределов не имеет, то не отдохнете вы никогда. Более того, стоит вам начать бежать медленнее и перестать оправдывать ожидания инвесторов по размеру роста, как кредиторы дружно потребуют деньги назад и весь ваш успешный бизнес просто вылетит в трубу.

Точно также расходовать больше, чем зарабатываешь, рекомендуется потребителям. Зачем три года копить на новый телефон, если его можно купить в кредит уже сегодня! Оплатите потом. За те же самые три года. Правда, денег отдадите несколько больше, кредитующий вас банк тоже хочет заработать, но какая разница, если это те же три года, а вожделенный телефон вы получите уже сейчас? Когда кончились очень обеспеченные заемщики, банки стали раскручивать брать кредиты менее обеспеченных. Потом еще менее. А в конце запустили схемы и вовсе мало чем отличные от мошеннических. У вас прошлогодний телефон? Купите новый! Этот продайте по остаточной стоимости, немного доплатите и переоформите кредит еще на год. У вас ипотека на 25 лет? Ваш дом за прошедшие годы вырос в цене. Продайте его, на вырученные деньги возьмите в ипотеку дом в два раза больше или вдвое круче!

На бумаге все это продолжало поддерживать рост. Причем давало темпы намного превышавшие ранее привычный. Если в середине ХХ века увеличение ВВП на 5 - 7% считалось очень достойным результатом, то с конца 90-х рост ведущих стран достиг двузначных величин, а китайские темпы в начале нулевых вообще вызывали эйфорию.

Но радость была недолгой. Кредиты не дают прироста доходов, они лишь перераспределяют их расходование во времени. Это чистой воды допинг. Те силы, которые организм в норме расходует, скажем, за неделю, при помощи допинга он способен выплеснуть за час, но потом свалится в изнеможении. Если азиатский кризис 1997 или российский кризис 1998 года были локальными "первыми звоночками", а кризис доткомов нулевых годов только показал, что масштаб возможных экономических потрясений уже достиг размеров планеты, то американский ипотечный кризис 2007 - 2008 годов ознаменовал собой прохождение точки невозврата.

Экономика набрала такой тем и нарастила такую денежную массу, что уже не может остановиться без своего фатального разрушения. Простой пример - Саудовская Аравия, чье благосостояние целиком и полностью основано на экспорте нефти. На что они там будут жить, если мировой объем ее потребления упадет, скажем, вдвое, а из-за перепроизводства цены опустятся до 10 долларов за баррель?

Ситуация усугублена тремя вещами. Во-первых, сегодня уже никто не может точно сказать, кто, от кого, в чем и на сколько в мире зависит. Китай является крупнейшей экономикой мира. Означает ли это, что он может позволить себе обнести границы новой великой стеной и жить не обращая внимания ни на кого больше? Нет, не означает. Так как основой китайского благосостояния является экспорт. Пекин конечно активно развивает внутренний рынок, но масштабы его платежеспособности не может компенсировать деньги зарубежных потребителей. Если встанут заводы, обеспечивающие экспорт, то на улицы выплеснется столько безработных, что они обрушат всю пирамиду китайской экономики.

Во-вторых, никто не может внятно посчитать, сколько на планете есть денег. Тот факт, что акция какой-нибудь корпорации сегодня котируется по 100 долларов за штуку, а курс вашей валюты составляет 100 за доллар, вовсе не означает наличие в природе 10 тыс. ваших местных фантиков. Завтра курс может упасть до 1 к 1, а цена акции снизиться до 10 центов за штуку и ваши 10 тыс. фантиков в мгновение исчезнут.

В-третьих, убеждение в самоценности роста ради самого процесса роста уже более пяти лет как привело управляющие элиты в состояние системного ступора. Они не понимают, как на самом деле работает тот экономический механизм, который сложился фактически сам собой. Потому управляющие структуры начинают гнаться за совершенно вторичными показателями. Что-то вроде, если раньше машины, которые ездили быстрее, обычно красили в красный цвет, то значит надо все машины покрасить в красный и они тут же начнут ездить быстрее. Если для обеспечения производства требуется наличие денег у покупателей, то давайте мы станем просто раздавать людям деньги. В конце концов, центральные банки их все равно рисуют из воздуха.

Кстати, эта идея о легкости и даже экономической пользе "оздоровления экономики" путем программ "количественного смягчения", в конечном счете оказалась последним гвоздем в крышку гроба всей социально-экономической системы капитализма, как таковой. Эффективность бизнес-процессов больше не приводит к росту накопления богатства. Вы можете двадцать лет в поте лица выстраивать оптимальный бизнес, а завтра очередная программа QE превратит в ноль все ваши накопления. Чтобы реализовать новый проект вам все равно придется идти в банк и просить кредит. И вообще совершенно без разницы, ваш бизнес приносит прибыль или убытки. Главное, чтобы у вас был доступ к дармовым кредитным ресурсам и бесконечная возможность их рефинансирования по снижающейся ставке.

В общем, капитализм перестал генерировать капитал. Он производит только деньги, итоговая стоимость которых определяется бюрократическим решением чиновников какой-нибудь ФРС, ЕЦБ или иной аналогичной структуры. А самое главное, что даже в этих условиях искусственного стимулирования, капитализм уже тоже перестает работать. И что с этим делать, правящие элиты не понимают окончательно. Доказательством тому является рост популярности политики отрицательных процентных ставок или ПОПС.

Анализ итоговых вложений 4,5 трлн долл, влитых в американскую экономику программами QE ФРС показал, что до реальных заводов и фабрик, домов и производственных линий из них дошло меньше одного триллиона. Все остальные деньги оказались на бирже, чем критично толкнули вверх курсовые стоимости акций. Толкнули так высоко, что дальше им расти больше некуда. На планете не существует инвесторов, готовых платить за акции еще больше.

Впрочем, важнее другое. Деньги не идут инвестициями в реальный сектор потому, что ему некуда и незачем развиваться. Дополнительный миллиард айфонов произвести можно, но уже больше некому его продать. Ведущие корпорации минимум третий год подряд откровенно избавляются от денег, выкупая свои акции с рынка. Деньги просто некуда девать. Их не берут даже банки. По той же причине. За хранение депозитных вкладов их владельцам принято платить, а из каких доходов это делать, если реальный сектор критично переполнен кредитами и больше не берет ни цента? Вот они и придумали: если в экономике перестал работать пряник, в ход пойдет старый добрый кнут. В Швеции и ряде других стран за пользование депозитом теперь вкладчик платит банку. Пока немного, доли одного процента в год, но платит. Не нравится - забирай свои деньги и сам ищи во что их инвестировать. А чтобы наглые потребители не вздумали деньги просто сложить под матрас, уже обсуждается вопрос о полном запрете обращения наличных. Вообще совсем.

Однако оказалось, что даже у полностью бесконечной способности печатания денег даром тоже существует свой предел. Экономика, которая не производит реальной прибыли, не создает и налогов. Точнее, ценность денег, собираемых мытарями, падает также быстро, как растет объем печати необеспеченных зеленых фантиков. Впрочем, не только зеленых. Например, в Швейцарии тоже просят не торопиться перечислять налоги государству. В Европе сегодня продолжается своя программа QE. О возможности ее запуска уже начали говорить и в российском минфине. Однако первыми в эти игры стали играть США, потому они же сейчас служат лучшим примером их неизбежных последствий. По мере падения стоимости денег начался аналогичный по скорости рост дефицита бюджета. Всех уровней, не только федерального. В глубокой ..., ну вы поняли где, сидят бюджеты штатов, графств, отдельных городов и даже пенсионные фонды. Последнее особенно важно тем, что еще 30 лет назад накопления американских пенсионных фондов являлись источником для каждого третьего кредитного доллара, обеспечивающего тогда рост американской экономики. И не только американской. Деньги пенсионных фондов США вкладывались по всему миру, включая Россию. Так что часть американских пенсий оплачивались трудом российских работников. Теперь эти финансовые колодцы один за другим пересыхают. Что наглядно свидетельствует о прогрессирующей убыточности всей системы капитализма на планете.

Одним из важных свидетельств тому является рост американского долга. В 1970 году он составлял 380,9 млрд долл или 37,6% от ВВП США того времени. Хотя за следующие десять лет в деньгах он вырос почти в три раза, 909,4 млрд., сама американская экономика увеличилась еще сильнее и эта цифра составила всего 33,4% от ВВП США 1980 года. А дальше... к 1990 году долг в деньгах вырос в 4 раза, а по отношению к ВВП - в 1,5 раза. За следующие 10 лет долг увеличился еще в 1,75 раза в деньгах. И еще вдвое за следующие 10 лет. И еще почти вдвое за следующие шесть... Сегодня внешний долг Америки превышает 19 трлн долл или более 110% ВВП. В деньгах это в 50 раз больше, чем размер американского долга 46 лет назад. И уже сегодня в Конгрессе США вполне серьезно обсуждается перспектива наращивания масштаба заимствований до 30 трлн долл примерно к 2020 - 2022 году. Хотя совершенно очевидно, что соответствующий этим масштабам рост американской экономики невозможен даже теоретически, даже со всеми известными видами допинга, включая ПОПС.

Так что когда Дэвид Стокман предрекает не имевший аналогов в истории дефляционный армагеддец, он говорит сущую правду. Мы еще успеем застать конец капитализма. Правда вряд ли это шоу зрителей обрадует. Потому что зрительские места на нем не предусмотрены. Только участники. Ибо тряхнет всех.

Можно ли от этого цунами спастись? Нет. Но постараться максимально, на сколько получится, минимизировать негативные последствия - возможно. Однако для этого мало просто "отказаться от доллара". Экономические связи в первую очередь определяются направлением и масштабом товарных потоков, и только потом дизайном за них приходящих денежных знаков. Глобальный экономический кризис в США нас зацепит не так сильно. С Америкой Россия торгует не особенно много. Другое дело, что покупают они у нас товары с самым высоким промышленным мультипликатором. Потому каждый не проданный ракетный двигатель по негативным последствиям не уступает снижению цены бочки нефти на какой-нибудь доллар. Но даже с учетом этого цифра падения окажется не так высока, как если из-за глобального и отнюдь не краткосрочного экономического армагеддона Европа окажется неспособна покупать у нас газ и прочие наши экспортные товары. Мы сразу потеряем больше половины всей российской внешней торговли.

Сокращение экспорта означает снижение высоты потолка второго, из трех описанных выше, драйверов экономического роста. Нет продаж - нет работы. Нет работы - рост безработицы и падение общей покупательской платежеспособности... Следовательно, проблемы со сбытом начнутся и там, где с экспортом прямой связи как бы нет. Что это падение будет - абсолютно очевидно. Причем оно продлится долго, так как носит базовый системный, а не локальный сиюминутный характер. Так вот, чтобы снизить масштабы воздействия на нашу экономику, необходимо уже сейчас ударными темпами переводить ее на плановые рельсы и просчитывать глобальную стратегию минимум на 10 - 15 лет вперед. Тем самым сегодня планируя, чем мы займем те рабочие руки, которые станут высвобождаться в следствие экономического кризиса. Что эти руки будут делать, что производить, на чем зарабатывать и чем платить по счетам в магазине.

Другой вопрос, что способность российского правительства такой план действительно разработать и механизм его практической реализации реально создать вызывает большие сомнения. Так что пока точно констатировать можно лишь одно: тучные годы закончились. Для всех.[/spoil]

Ну текст хороший, но не открывающий чего-то нового

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+Share on MySpace
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Клиодинамика
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 фев 2016, 00:30 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
Цитата:
Ну, это на самом деле не здорово, что на ТАУ. Потому как ТАУ - это о том, как выстроить регулятор, который минимизирует отклонения управляемой им системы от _целевой_ (Карл Фридрихович) функции. Грубо говоря, мы знаем, куда мы хотим запулить ракету - и городим хрень из сопротивлений, катушек, ламп и конденсаторов таким образом, чтобы она все время подруливала более или менее туда, куда надо.
При этом траектория системы с регулятором приблизительно совпадает с целевой функцией (в допустимых отклонениях и в предположении достижимости цели и устойчивости регулирования) ввиду тавтологии.
Потому мы, в принципе, можем не зная, по большому счету, физической природы объекта и не имея точной его физической модели - присобачить к нему регулятор и провозгласить, что поскольку она ведет себя так же, как объект - вот смотрите - она, следовательно, от него неотличима. Плавает, крякает, переваливается, гадит как утка - стало быть, утка.

Вопрос лишь в том, что:
- данный подход не раскрывает нам ничего нового в природе, собственно, уток;
- вопрос о "целевой функции утки" (в нашем случае - о том, есть ли таковая у истории: имеет ли история свою цель и смысл?) остается за пределами нашего рассмотрения.

Так вопрос о том и идет, что, на данный момент, "теории про утку" пока нет. Только зарождается

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Клиодинамика
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 фев 2016, 00:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 02:03
Был на форуме: 08 мар 2017, 21:03
Сообщения: 1642
krot™ писал(а):
[
На данный момент да. Но еще 100 лет назад люди не умели летать в космос

Нет, именно принципиально невозможно, это стопроцентно вероятностный (и многофакторный) процесс.
А про взгляд назад и говорить нечего, даже принцип детерминизма отрицает возможность вычислить траекторию системы по ее конечному состоянию. А после точки бифуркации мы вообще имеем дело с другой системой. В России в пределах жизни одного поколения вру человека было две таких точки - вот периоды разных моделей.

.lt.~MO писал(а):
Ну, это на самом деле не здорово, что на ТАУ. Потому как ТАУ - это о том, как выстроить регулятор, который минимизирует отклонения управляемой им системы от _целевой_ (Карл Фридрихович) функции. Грубо говоря, мы знаем, куда мы хотим запулить ракету - и городим хрень из сопротивлений, катушек, ламп и конденсаторов таким образом, чтобы она все время подруливала более или менее туда, куда надо.
При этом траектория системы с регулятором приблизительно совпадает с целевой функцией (в допустимых отклонениях и в предположении достижимости цели и устойчивости регулирования) ввиду тавтологии.

Не совсем так, то что ты описываешь это ТАР. ТАУ боле сложная штука и применяется в том числе для вероятностных процессов включая вероятностные взаимодействия (стохастический принцип). Другой вопрос что это очень сложно часто слишком.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Клиодинамика
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 фев 2016, 01:09 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
Цитата:
Нет, именно принципиально невозможно, это стопроцентно вероятностный (и многофакторный) процесс.

Когда говорят про принципиально невозможно, мне вспоминаются советские физики-ядерщики и товарищ Берия, который спросил, когда то будет принципиально возможным. Выяснилось, что за 4 года

Цитата:
А про взгляд назад и говорить нечего, даже принцип детерминизма отрицает возможность вычислить траекторию системы по ее конечному состоянию.

тебе знакомо понятие интеграл и что у него написано вверху и внизу?

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Клиодинамика
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 фев 2016, 01:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 02:03
Был на форуме: 08 мар 2017, 21:03
Сообщения: 1642
krot™ писал(а):
Цитата:
Нет, именно принципиально невозможно, это стопроцентно вероятностный (и многофакторный) процесс.

Когда говорят про принципиально невозможно, мне вспоминаются советские физики-ядерщики и товарищ Берия, который спросил, когда то будет принципиально возможным. Выяснилось, что за 4 года

Цитата:
А про взгляд назад и говорить нечего, даже принцип детерминизма отрицает возможность вычислить траекторию системы по ее конечному состоянию.

тебе знакомо понятие интеграл и что у него написано вверху и внизу?

Хе-хе, сапоги всмятку, ну тогда попробуй решить нелинейную дифуру в общем случае. Практически любую.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Клиодинамика
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 фев 2016, 01:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 02:03
Был на форуме: 08 мар 2017, 21:03
Сообщения: 1642
Цитата:
Когда говорят про принципиально невозможно, мне вспоминаются советские физики-ядерщики и товарищ Берия, который спросил, когда то будет принципиально возможным. Выяснилось, что за 4 года

Ну пока наука говорит что невозможно, но она тоже модель наших представлений о природе и может поменяться. А может и нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Клиодинамика
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 фев 2016, 01:39 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
Цитата:
Хе-хе, сапоги всмятку, ну тогда попробуй решить нелинейную дифуру в общем случае

Почему в общем? В конкретном. Обезьяна слезла с ветки, 1,5 миллиона лет назад и взяла в лапы палку. Через 1,5 миллиона лет другая обезьяна устроила бойню в Ираке, Афганистане, Ливии и Сирии. Процессом итерации по реперным точкам (т.е. абсолютно надежным) можно построить сам процесс

Цитата:
Ну пока наука говорит что невозможно

пока наука говорит, что что то невозможно, сие означает одно - денег хотят. Когда "науку" сажают на хлеб и воду, вместо денег, выясняется, что невозможное возможно

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Клиодинамика
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 фев 2016, 08:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 авг 2014, 06:30
Был на форуме: 23 авг 2017, 15:53
Сообщения: 1542
Эх, крот...несет тебя временами неведомо куда.
Вот давай тебя будут бить, возможно ногами, каждый день раза по три, а ты мне задачу трех тел реши аналитически - и кто быстрее: решишь или забьют тебя до смерти?
Поможет, думаешь?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Клиодинамика
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 фев 2016, 08:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 авг 2014, 04:08
Был на форуме: 28 ноя 2017, 20:01
Сообщения: 8098
Откуда: Ватник с Урала
.lt.~MO писал(а):
Эх, крот...несет тебя временами неведомо куда.
Вот давай тебя будут бить, возможно ногами, каждый день раза по три, а ты мне задачу трех тел реши аналитически - и кто быстрее: решишь или забьют тебя до смерти?
Поможет, думаешь?

он представляет это так!
[vata]
[BBvideo 640,420]https://www.youtube.com/watch?v=UoKlKx-3FcA[/BBvideo]

_________________
"Рост мудрости можно точно измерить степенью уменьшения злобы"(с) Ф.Ницше.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Клиодинамика
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 фев 2016, 08:28 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
Цитата:
Вот давай тебя будут бить, возможно ногами, каждый день раза по три, а ты мне задачу трех тел реши аналитически - и кто быстрее: решишь или забьют тебя до смерти?
Поможет, думаешь?

умные слова детектед, конкрет ики ноль, плюс съезд на личности. Никтоне говорит о том, что клиодинамика способна НА ДАННЫЙ МОМЕНТ решать подобные задачи, речь идет о перспективе

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Клиодинамика
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 фев 2016, 11:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 авг 2014, 06:30
Был на форуме: 23 авг 2017, 15:53
Сообщения: 1542
Да никакого наезда и перехода на личности: просто для лучшего понимания того, что в ряде случаев никакими гуманитарными технологиями не удастся ускорить решения естественнонаучных и математических задач.

Просто потому, что они могут:
- не иметь решения;
- не иметь вычислимого за осмысленное время решения;
- неизвестно, иметь или не иметь решение - с неизвестным прогнозом.

Вот хрен там, я думаю, кто-то радикально улучшит сходимость рядов Зундмана в обозримой перспективе:
http://edu.sernam.ru/lect_nm.php?id=2

А это, как мы помним, очень простая, но нелинейная задачка из классической механики, с понятной и хорошо изученной математикой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Клиодинамика
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 фев 2016, 11:34 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
Цитата:
в ряде случаев никакими гуманитарными технологиями не удастся ускорить решения естественнонаучных и математических задач.


вообще то положение дел с тоность до наоборот - то гуманитарные проблемы решают математическим аппаратом :)

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Клиодинамика
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 фев 2016, 20:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 авг 2014, 06:30
Был на форуме: 23 авг 2017, 15:53
Сообщения: 1542
Битье a.k.a. "вмешательство тов. Берии" - это не гуманитарная технология?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Клиодинамика
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 фев 2016, 22:05 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
.lt.~MO писал(а):
Битье a.k.a. "вмешательство тов. Берии" - это не гуманитарная технология?

Знаешь, что по латыни означает слово "стимул"?

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Клиодинамика
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 фев 2016, 22:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 авг 2014, 04:08
Был на форуме: 28 ноя 2017, 20:01
Сообщения: 8098
Откуда: Ватник с Урала
krot™ писал(а):
.lt.~MO писал(а):
Битье a.k.a. "вмешательство тов. Берии" - это не гуманитарная технология?

Знаешь, что по латыни означает слово "стимул"?

плеть?

_________________
"Рост мудрости можно точно измерить степенью уменьшения злобы"(с) Ф.Ницше.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Клиодинамика
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 фев 2016, 00:15 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
Не совсем. Острый шест, которым пастух покалывал скот, загоняя его в нужном направлении

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Клиодинамика
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 фев 2016, 10:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 12:22
Был на форуме: 10 сен 2017, 09:40
Сообщения: 3225
krot™ писал(а):
пока наука говорит, что что то невозможно, сие означает одно - денег хотят. Когда "науку" сажают на хлеб и воду, вместо денег, выясняется, что невозможное возможно


Прости, но это не так. Наука - очень недешёвое удовольствие. Особенно её высокотехнологичные отрасли. Другое дело, что учёного не купить за деньги, как ни пафосно это звучит. Практика больших зарплат приводит лишь к тому, что наука зарастает людьми, которые просто приходят в неё зарабатывать, - а это не учёные. Посему деньги должны доходить непосредственно до зарплатных ведомостей в умеренном количестве, но при этом должны быть решены на супер-уровне вопросы социальных гарантий научным работникам: жильё, медобслуживание и отдых (всей семьи, кстати), образование детей. Нельзя жмотиться на оборудование, на оплату доступа к информации, подписки научных журналов и пр. И это всё требует немалых денег.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Клиодинамика
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 фев 2016, 10:30 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
Цитата:
Прости, но это не так. Наука - очень недешёвое удовольствие

Расскажи мне, что надо математику для работы и сколько надо денег? :)

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Клиодинамика
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 фев 2016, 10:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 12:22
Был на форуме: 10 сен 2017, 09:40
Сообщения: 3225
krot™ писал(а):
Цитата:
Прости, но это не так. Наука - очень недешёвое удовольствие

Расскажи мне, что надо математику для работы и сколько надо денег? :)


Если бы тебе была интересна суть дела, а не пикировка ради пикировки, то ты бы заметил и следующую мою фразу: "Особенно её высокотехнологичные отрасли". :)

Ну, а фундаментальная математика как раз одна из наименее затратных отраслей. И ты это отлично знаешь. Но даже теоретикам до мозга костей нужен, например, доступ к литературе - как фундаментальной, так и периодике. И я хорошо помню, что это был за ппц, когда в 90-е на мехмате МГУ перестали выписывать зарубежную периодику. Денюх не стало... Кстати, не так давно коллега из племени физиков пожаловался мне, что ведущий физический ВУЗ страны перестал подписываться с этого года на Physical Review. Причина озвучена та же: денюх нет... :ueb: ИМХО, это смехотворный предлог, и деньги эти просто утекли в чей-то карман, но тем не менее, бесплатно никто тебе свежие выпуски журналов не предоставит, а это необходимо - сие тоже неоспоримый факт.

К тому же есть ещё математика прикладная, математическое моделирование разного рода процессов, для которых помимо бумаги и ручки нужен как минимум компьютер и программное обеспечение. А в комплекте ещё и программер квалифицированный, ибо это отдельный род деятельности. Причём в данном контексте частенько совсем не творческий, а вполне себе приземленно-технический, потому надо человеку деньги платить... Для любого мало-мальски серьёзного статистического исследования требуется предварительный сбор информации - этим тоже кто-то должен заниматься, причём часто абсолютно "нетворчески". И тоже за это нужно платить. И т.д. и т.п. Очкарик с листом бумаги и карандашом в руках - это только надводная часть айсберга.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Клиодинамика
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 фев 2016, 11:36 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
Цитата:
Если бы тебе была интересна суть дела, а не пикировка ради пикировки, то ты бы заметил и следующую мою фразу: "Особенно её высокотехнологичные отрасли". :)

что такое "высокотехнологические области математики", если речь идет о правильном подборе лапласианов и их моделирование на компьютере? :)

Цитата:
Ну, а фундаментальная математика как раз одна из наименее затратных отраслей. И ты это отлично знаешь. Но даже теоретикам до мозга костей нужен, например, доступ к литературе - как фундаментальной, так и периодике. И я хорошо помню, что это был за ппц

тебе интернета на компьютере, с подключением банков литературы хватит? :)

Цитата:
К тому же есть ещё математика прикладная, математическое моделирование разного рода процессов, для которых помимо бумаги и ручки нужен как минимум компьютер и программное обеспечение. А в комплекте ещё и программер квалифицированный, ибо это отдельный род деятельности

именно о том и речь.
Имеем в сухом остатке:
1. зп математикам
2. зп программисту (можно и студентов подпрячь)
3. компьютер

итого, примерно миллион рублей в месяц на все (при том, что компьютеры, то одноразовое вложение). Кеш флоу, примерно 50 миллионов на 5 лет. И то если с зарплатой, если обойтись без нее и просто кормить, то в 10 можно уложиться [vata]

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Клиодинамика
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 фев 2016, 11:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 12:22
Был на форуме: 10 сен 2017, 09:40
Сообщения: 3225
krot™ писал(а):
Цитата:
Если бы тебе была интересна суть дела, а не пикировка ради пикировки, то ты бы заметил и следующую мою фразу: "Особенно её высокотехнологичные отрасли". :)

что такое "высокотехнологические области математики"


Я таких слов нигде не писАл. :crazy:

krot™ писал(а):
Цитата:
Ну, а фундаментальная математика как раз одна из наименее затратных отраслей. И ты это отлично знаешь. Но даже теоретикам до мозга костей нужен, например, доступ к литературе - как фундаментальной, так и периодике. И я хорошо помню, что это был за ппц


тебе интернета на компьютере, с подключением банков литературы хватит? :)


Безусловно. Тока оплатить доступ к этим банкам нужно. :)

krot™ писал(а):
Цитата:
К тому же есть ещё математика прикладная, математическое моделирование разного рода процессов, для которых помимо бумаги и ручки нужен как минимум компьютер и программное обеспечение. А в комплекте ещё и программер квалифицированный, ибо это отдельный род деятельности

именно о том и речь.
Имеем в сухом остатке:
1. зп математикам
2. зп программисту (можно и студентов подпрячь)
3. компьютер

итого, примерно миллион рублей в месяц на все (при том, что компьютеры, то одноразовое вложение).


Угум... Компы не ломаются и не требуют периодически апгрейда, бумага для принтера сама из ниоткуда материализуется прям в лотке, тонер тож сам собой в картридж засыпАется и пр. :crazy: И даже клозеты в научных учреждениях сами собой чистятся, крыши сами ремонтируются... Хохлы так же про нефть и газ думали, когда от России отделялись. ххъ

krot™ писал(а):
Кеш флоу, примерно 50 миллионов на 5 лет. И то если с зарплатой, если обойтись без нее и просто кормить, то в 10 можно уложиться [vata]


Опять же угум. Годовая подписка на ведущий естественно-научный журнал (один) - в районе лимона-двух рублей. [vata]

ЗЫ Ты сам-то за одну кормёжку много чего наоткрывал революционного? Хоть бы социалку какую-никакую очкарикам предусмотрел бы. :crazy:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Клиодинамика
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 фев 2016, 12:40 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
Цитата:
Безусловно. Тока оплатить доступ к этим банкам нужно.

то тебя не касается, то дело работодателя

Цитата:
Угум... Компы не ломаются и не требуют периодически апгрейда, бумага для принтера сама из ниоткуда материализуется прям в лотке, тонер тож сам собой в картридж засыпАется и пр. :crazy: И даже клозеты в научных учреждениях сами собой чистятся, крыши сами ремонтируются... Хохлы так же про нефть и газ думали, когда от России отделялись. ххъ

и сие не твои проблемы. Твое дело сидеть за компом и моделировать :)
Цитата:
Ты сам-то за одну кормёжку много чего наоткрывал революционного?

Под чутким руководством Лаврентия Палыча за одну кормежку и ракеты и атомную и водородную бомбу сделали [vata]

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Клиодинамика
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 фев 2016, 13:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 12:22
Был на форуме: 10 сен 2017, 09:40
Сообщения: 3225
krot™ писал(а):
Цитата:
Безусловно. Тока оплатить доступ к этим банкам нужно.

то тебя не касается, то дело работодателя

Цитата:
Угум... Компы не ломаются и не требуют периодически апгрейда, бумага для принтера сама из ниоткуда материализуется прям в лотке, тонер тож сам собой в картридж засыпАется и пр. :crazy: И даже клозеты в научных учреждениях сами собой чистятся, крыши сами ремонтируются... Хохлы так же про нефть и газ думали, когда от России отделялись. ххъ

и сие не твои проблемы. Твое дело сидеть за компом и моделировать :)


Чьё бы это ни было дело, а платить всё равно за всё приходится. Так что разговоры про то, что на голодном пайке наука процветает - это всё голимый пистёж.

krot™ писал(а):
Цитата:
Ты сам-то за одну кормёжку много чего наоткрывал революционного?

Под чутким руководством Лаврентия Палыча за одну кормежку и ракеты и атомную и водородную бомбу сделали [vata]


Это был ты, оказывается, кто бомбы сделал? Ну, надо же... :crazy: Я уж не говорю о том, что про "одну кормежку" опять-таки голимый пистёж. По сравнению со страной в целом учёные, занятые в стратегически важных отраслях, находились во вполне привилегированном положении. Просто в тогдашние представления о приличной жизни не входили поездки в Коста-Рику. :crazy:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Клиодинамика
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 фев 2016, 17:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 авг 2014, 04:08
Был на форуме: 28 ноя 2017, 20:01
Сообщения: 8098
Откуда: Ватник с Урала
Tess писал(а):
krot™ писал(а):
и сие не твои проблемы. Твое дело сидеть за компом и моделировать :)


Чьё бы это ни было дело, а платить всё равно за всё приходится. Так что разговоры про то, что на голодном пайке наука процветает - это всё голимый пистёж.

Тесс, я тебя умоляю! Не надо грузить Крота всякой бытовухой, он пишет историю широкими мазками!!
[vata]

_________________
"Рост мудрости можно точно измерить степенью уменьшения злобы"(с) Ф.Ницше.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Клиодинамика
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 фев 2016, 07:52 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
Цитата:
Я уж не говорю о том, что про "одну кормежку" опять-таки голимый пистёж. По сравнению со страной в целом учёные, занятые в стратегически важных отраслях, находились во вполне привилегированном положении. Просто в тогдашние представления о приличной жизни не входили поездки в Коста-Рику

учитывая послевоенный голод и разруху, действительно вполне прилично. Касаемо остального, то ты не можешь понять смысла посыла - нынешняя наука давно выродилась (причем практически во всех своих областях) в попил бабла и рисования отчетов о проделанной работе (сенсация! Британские ученые установили, если крысам отрезать яйца они теряют способность к размножению!)
Я не говорю о том, что проблема создания хотя бы математического фундамента клиодинамики, не самой теории, а фундаменте, дело плевое. Нет, то огромная по размерам проблема. Дело в ином. Нынешнее поколение ученых обленилось и занимается только тем, где бы найти гранты. Потому реально интересными вопросами занимаются не системно, а нтузиасты или гении-одиночки типа Перельмана. Причем, заметь, бесплатно и не требуя себе обеспечения

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Клиодинамика
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2016, 07:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 авг 2014, 06:30
Был на форуме: 23 авг 2017, 15:53
Сообщения: 1542
Крот, ты, кажется, действительно не стебешься, а кое-чего фундаментально не догоняешь:

- математический аппарат теории автоматического управления фундаментально не годится для моделирования сложных многомерных нелинейных систем - он просто "не про то", и появляется в сабже (если появляется - никак не попадается на глаза никакая книжка "с формулами" по теме) не от хорошей жизни - а именно и исключительно в целях "перенормировки";

- для создания же аппарата моделирования необходимо - для начала - решить одну небольшую количественную задачу: создать прикладную дисциплину - назовем, допустим, по аналогии с таковой в астрономии клиометрией - занимающуюся стандартизацией количественных измерений исторического процесса, классификацией его значимых факторов, разработкой методов их количественного измерения, собственно, измерением, систематизацией и накоплением значений в разные исторические периоды, эпохи, для разных стран и народов.

Лет через сто, думаю, будет собрано достаточно "корма" для каких-то моделек...

Вот, допустим, в психологии в последнее время большинство ссылается на т.н. Big5 (NEO-PI) - Большой пятифакторный личностный опросник, "измеряющий" человеческую личность пятью числовыми значениями факторов-показателей, эмпирически вроде считающихся "достаточными" для исчерпывающего ее описания и вбирающих в себя все остальные возможные характеристики: экстраверсией, добросовестностью, открытостью новому, эмоциональной устойчивостью и привязанностью.

Вот как историк лабуху: есть в современной исторической науке такое стандартное общепринятое оценочное описалово для народов и цивилизаций: воинственность, допустим, + 5, доброта + 3, интеллектуализм -1, утонченность +2, позитивизм +1, энерговооруженность +10, фертильность +3, что там еще...

Вот чтобы вообще было чего запихивать в какой угодно матаппарат?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Клиодинамика
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2016, 09:17 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
.lt.~MO писал(а):
Крот, ты, кажется, действительно не стебешься, а кое-чего фундаментально не догоняешь:

- математический аппарат теории автоматического управления фундаментально не годится для моделирования сложных многомерных нелинейных систем - он просто "не про то", и появляется в сабже (если появляется - никак не попадается на глаза никакая книжка "с формулами" по теме) не от хорошей жизни - а именно и исключительно в целях "перенормировки";

- для создания же аппарата моделирования необходимо - для начала - решить одну небольшую количественную задачу: создать прикладную дисциплину - назовем, допустим, по аналогии с таковой в астрономии клиометрией - занимающуюся стандартизацией количественных измерений исторического процесса, классификацией его значимых факторов, разработкой методов их количественного измерения, собственно, измерением, систематизацией и накоплением значений в разные исторические периоды, эпохи, для разных стран и народов.

Лет через сто, думаю, будет собрано достаточно "корма" для каких-то моделек...

Вот, допустим, в психологии в последнее время большинство ссылается на т.н. Big5 (NEO-PI) - Большой пятифакторный личностный опросник, "измеряющий" человеческую личность пятью числовыми значениями факторов-показателей, эмпирически вроде считающихся "достаточными" для исчерпывающего ее описания и вбирающих в себя все остальные возможные характеристики: экстраверсией, добросовестностью, открытостью новому, эмоциональной устойчивостью и привязанностью.

Вот как историк лабуху: есть в современной исторической науке такое стандартное общепринятое оценочное описалово для народов и цивилизаций: воинственность, допустим, + 5, доброта + 3, интеллектуализм -1, утонченность +2, позитивизм +1, энерговооруженность +10, фертильность +3, что там еще...

Вот чтобы вообще было чего запихивать в какой угодно матаппарат?

1. ТАУ не основа, а прикладная вещь в матаппарате клиодинамике, т.е. она получает вводные от основного массива (которого пока еще нет) и на основании того моделирует процесс
2. "оценочное описалово" есть. Кури Тойнби :)

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Клиодинамика
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2016, 10:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 авг 2014, 06:30
Был на форуме: 23 авг 2017, 15:53
Сообщения: 1542
krot™ писал(а):
Вот чтобы вообще было чего запихивать в какой угодно матаппарат?

1. ТАУ не основа, а прикладная вещь в матаппарате клиодинамике, т.е. она получает вводные от основного массива ([glow=red]которого пока еще нет[/glow]) и на основании того моделирует процесс
[/quote]
Вот. Именно это я и называю "перенормировкой". У нас нет модели полета утки - мы вообще не знаем, как летают утки, но у нас есть механическая хрень, которая при некотором подкручивании летает с виду почти как утка :)
krot™ писал(а):
2. "оценочное описалово" есть. Кури Тойнби :)

Оно общепринято? Является стандартизованным? Есть множество независимых оценок от разных групп, придерживающихся одной и той же методики, исходя из оного?

Это были риторические вопросы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Клиодинамика
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2016, 10:29 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
Цитата:
Вот. Именно это я и называю "перенормировкой". У нас нет модели полета утки - мы вообще не знаем, как летают утки, но у нас есть механическая хрень, которая при некотором подкручивании летает с виду почти как утка :)

Но у нас есть желание узнать модель полета утки. того уже достаточно

Цитата:
Оно общепринято? Является стандартизованным? Есть множество независимых оценок от разных групп, придерживающихся одной и той же методики, исходя из оного?

скажем так, Тойнби в научном сообществе практически все считают неприрекаемым авторитетом

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Клиодинамика
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2016, 10:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 авг 2014, 06:30
Был на форуме: 23 авг 2017, 15:53
Сообщения: 1542
krot™ писал(а):
Но у нас есть желание узнать модель полета утки. того уже достаточно

Мнэ...Система Птолемея, допустим, для наблюдателя, находящегося на поверхности Земли, с некоторыми глючками, но вполне годится для практических предсказаний - более того, ее можно совершенствовать, добавляя новые и новые эпициклы - и точность в среднем будет расти.
Вся беда в том, что она перпендикулярна физике моделируемой системы, потому не добавляет нам содержательных знаний, откровенно не годится для более сложных задач - вроде послать космический аппарат к планете - а так чо, работает, предсказывает.
Система Коперника в первые лет сто работала хуже, да и противоречила здравому смыслу и всему жизненному опыту наблюдателя.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB