Кротовник[ex fora-free.com]

Свободный форум обо всем на свете! © krot™
Текущее время: 19 ноя 2018, 05:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Антихрупкость
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 19:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 авг 2014, 06:30
Был на форуме: 23 авг 2017, 15:53
Сообщения: 1542
krot™ писал(а):
линейные процессы в истории невозможны. Всегда всплывет что-то лишнее, что смешает все карты.
Например, убрать Гитлера, т.к. он ведет страну в пропасть генералитет задумал еще сразу после Сталинграда. Попытались реализовать лишь через год с лишним. А если бы он удался? Вот тебе и еще одно ответвление.

Тут есть небольшая тонкость. Гитлеровские генералы в 42-м году, почувствовавшие жопой (вдобавок к целому ряду соображений) что им с Гитлером 3.14дец - безусловно, правильно спрогнозировали обстановку, и в целом история их прогноз (разумеется, не в деталях и с открытой датой) полностью подтвердила (несмотря на то, что какой-нибудь тогдашний Швеллер наверняка б сказал, что нет никаких научных оснований думать о 3.14деце, привел бы график прироста площади немецких земель с экстраполяцией на ближайшую пятилетку, кучу статданных о росте ВВП и т.п. - математически строго доказав, что такими темпами СССР рухнет году к 44-му).
При том, что соображения насчет 3.14деца - они часто обоснованы больше иррациональными аргументами вроде "жопой чувствую, что что-то идет крайне не так".

Ну вот с точки зрения Талеба в прогнозировании жопа чаще работает лучше головы - но работает без обоснования и - так сказать, задает лишь общее направление, а не выдает конкретный прогноз :)


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+Share on MySpace
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антихрупкость
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 ноя 2015, 00:01 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
Цитата:
При том, что соображения насчет 3.14деца - они часто обоснованы больше иррациональными аргументами вроде "жопой чувствую, что что-то идет крайне не так".

Ну в случае с Третьим Рейхом как раз линейное развитие событий. Наиболее прозорливые спрогнозировали крах, сразу после Битвы под Москвой.
А вот, к примеру, Тэмучина (часто проходит в оперативных сводках как Чингисхан), могли много раз убить еще до того, как курултай избрал его Великим ханом и он объявил о начале монгольской экспансии. Только его железная воля держала монголов в узде и вести за собой до тех пор, пока они не стали этносом. До этого многочисленные роды максимум воевали с друг другом за пастбище, а один человек заставил стать их единым кулаком завоевавшим земли от Желтого до Черного моря. Не будь его, как не пародоксально, не было бы современного Китая ибо Тангутское государство к тому времени вполне оформилось и претендовало на роль гегемона вплоть до владений хорезмшаха. Не уничтожь Тэмучин Си Ся, уже через пару веков это был бы отдельный этнос, со своей письменностью (отличной от китайской), культурой и самосознанием. А в результате вместо говодарства Си Ся (Великое Ся) мы имеем китайскую провинцию Нинся, которое характерно переводится как "замиренное Ся"

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антихрупкость
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 ноя 2015, 07:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 авг 2014, 06:30
Был на форуме: 23 авг 2017, 15:53
Сообщения: 1542
В книжке у Талеба есть целый большой кусок, посвященный разбору всевозможных тезисов Поппера - в частности, тот его хвалит за, якобы, разгром историзма - идеи о том, что можно предсказывать будущее изучая события прошлого.
Сам я, к сожалению, у Поппера читал ровно одну книжку - там, где тот громит диалектику с ее троичной логикой ("тезис - антитезис - синтез"), противопоставляя ей утверждение о том, что в борьбе противоположностей кто-то кого-то обязан пренепременнейше сожрать. Прямо скажем, мне показалось, что афтор много где прогнал без должных на то оснований.
(но, ИМХО, с другой стороны, это именно та вещь, где радикально расходятся мышление "нашего" и "западного" человеков. Запад стоит на идее существовании некоего абсолютного книжного Добра - и, соответственно, Зла - при этом Добро не содержит и не может содержать ничего от Зла и должно его полностью и окончательно уничтожить без малейших компромиссов и содроганий.
В нашем - зло это скорей понятие, схожее с "хаосом", "бардаком" и "раскиздяйством" - тем не менее, такое зло вполне может содержать в себе отдельные ценные элементы, которыми не грех и воспользоваться.

Потому, в частности, покуда Ходора там или Гарри не на царствие - причем в максимально унизительном для страны варианте - ни о каком таком снятии санкций не может быть и речи.
Такой "усиленный" вариант американского вудизма :)

Да, так возвращаясь к (не)предсказуемости истории. Чисто математически, целый ряд нестационарных процессов не может быть описан в течении достаточно длительного промежутка времени - любые малые изменения начальных значений приводят к большим (и возрастающим) ошибкам определения всех последующих значений.

Даже ньютоновская задача движения многих тел под действием силы всемирного тяготения при числе тел больше двух не имеет общего стационарного решения (случаются отдельные частные все же). Потому, в частности, орбита Луны в целом неизвестна на промежутках, сравнимых с длительностью геологических периодов - собственно, поэтому периодически в прессе мелькают всякие домыслы на сей счет. Одни говорят - "захвачена", другие - "отделилась".
Математическими методами правильный ответ выбрать нельзя.

В истории все не проще. И, к сожалению, редко когда можно заранее сказать, где "рациональная" экстраполяция уместна, а где нет. В ряде случаев не имея рационального решения вопроса древние прибегали к гаданиям, камланиям всякого рода и прочим малопонятным практикам, иногда, в свою очередь менявшими своим результатом ход истории.

Для меня данный вопрос не относится к категории "понятных" и "окончательно решенных". Но есть смутное ощущение, что каким-то образом человек и даже некоторые животные если не в состоянии предсказать в полной мере будущее, то часто вполне каким-то образом "видят тренды".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антихрупкость
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 ноя 2015, 07:46 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
Поппера надо было задушить в младеченстве за одну его теорию фальсифицируемости. Это настолько бредовая вещь, что нормальный человек ее просто не может принять. Зато ее на "ура" приняли т.н. "философы" из стран Запада, т.к. она полностью соответствует их мировоззрению

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антихрупкость
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 ноя 2015, 11:27 
Тут есть небольшая толстость - и она называется пфланцише хохльопузен.

И тебе как сската нужно это знать!


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антихрупкость
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 ноя 2015, 12:08 
https://www.youtube.com/watch?v=XOUo0AePi5M

пусть сердце бьёт свои последние удары - всё равно будет новый день


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антихрупкость
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 ноя 2015, 09:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 авг 2014, 06:30
Был на форуме: 23 авг 2017, 15:53
Сообщения: 1542
Хорошо поёт певица.

ЗЫ. Попперу надо было как-то потроллить марксизм, чем тот и занимался - потому Запад и принимал его на ура. Фактически, "критерий Поппера" - как продукт той же матлогики, слабоприменимой в реальной жизни - успешно не проходит проверку самим критерием Поппера, например.

Но он же намекает на некую асимметрию "да" и "нет" в "обычной" логике (в математической отрицание отрицания тождественно утверждению), по Попперу "негативистское" отрицание результата сильнее позитивистского утверждения - тем не менее, мы, якобы, пользуемся все той же симметричной булевой логикой

Хотя в окружающей нас реальности положительный результат и отсутствие отрицательного результата - совсем не одно и то же (как, по идее, должно было бы быть "согласно логике").
Сто рублей - или "ну, хотя б не минус".

ЗЗЫ. Тем не менее, когда Поппер ругает коммунистов унылыми догматиками, говоря, что всегда в мире понимали, как работает диалектическая логика человека два-три - а остальные, мол, повторяют за ними всякую муйню, его можно понять.
Но это кагбы совсем даже не аргумент в научном споре :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антихрупкость
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 ноя 2015, 10:14 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
.lt.~MO писал(а):
Хорошо поёт певица.

ЗЫ. Попперу надо было как-то потроллить марксизм, чем тот и занимался - потому Запад и принимал его на ура. Фактически, "критерий Поппера" - как продукт той же матлогики, слабоприменимой в реальной жизни - успешно не проходит проверку самим критерием Поппера, например.

Но он же намекает на некую асимметрию "да" и "нет" в "обычной" логике (в математической отрицание отрицания тождественно утверждению), по Попперу "негативистское" отрицание результата сильнее позитивистского утверждения - тем не менее, мы, якобы, пользуемся все той же симметричной булевой логикой

Хотя в окружающей нас реальности положительный результат и отсутствие отрицательного результата - совсем не одно и то же (как, по идее, должно было бы быть "согласно логике").
Сто рублей - или "ну, хотя б не минус".

ЗЗЫ. Тем не менее, когда Поппер ругает коммунистов унылыми догматиками, говоря, что всегда в мире понимали, как работает диалектическая логика человека два-три - а остальные, мол, повторяют за ними всякую муйню, его можно понять.
Но это кагбы совсем даже не аргумент в научном споре :)

Теория Поппера порочна в том, что представляет собой классический Уроборос - змею, кусающую свой хвост. Если она верна, то она ненаучна, т.к. ее невозможно сфальсифицировать. От одного этого аргумента поклонники Поппера срут кирпичами

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антихрупкость
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 ноя 2015, 12:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 авг 2014, 06:30
Был на форуме: 23 авг 2017, 15:53
Сообщения: 1542
krot™ писал(а):
Теория Поппера порочна в том, что представляет собой классический Уроборос - змею, кусающую свой хвост. Если она верна, то она ненаучна, т.к. ее невозможно сфальсифицировать. От одного этого аргумента поклонники Поппера срут кирпичами

Ну так это обыкновенный логический парадокс, которых в матлогике тьма-тьмущая (и почему, в частности, математика не может быть объяснена и верифицирована "сама из себя", всегда требуя внешних независимых аксиоматических подпорок, которые типа "скрепы", принимаемые на веру.

Но пустоголовым адептам "научномировоззренцам" хрен объяснишь подобные вещи - для этого надо все-таки иметь чуточку собственного думающего мозга, а не нахватанность отовсюду понемногу. Потому и дальше будут дрочить на очередную модель айфончика как доказательство полной объяснимости мира в рамках "позитивного мЫшления"...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антихрупкость
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 ноя 2015, 13:30 
Надо матать! Как сскатов! Рви!! ЖГИ!!! САБАРНЯ!!!!!!! ААААААААААААААААА!!!!!!!!!


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антихрупкость
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 ноя 2015, 18:05 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
.lt.~MO писал(а):
krot™ писал(а):
Теория Поппера порочна в том, что представляет собой классический Уроборос - змею, кусающую свой хвост. Если она верна, то она ненаучна, т.к. ее невозможно сфальсифицировать. От одного этого аргумента поклонники Поппера срут кирпичами

Ну так это обыкновенный логический парадокс, которых в матлогике тьма-тьмущая (и почему, в частности, математика не может быть объяснена и верифицирована "сама из себя", всегда требуя внешних независимых аксиоматических подпорок, которые типа "скрепы", принимаемые на веру.

Но пустоголовым адептам "научномировоззренцам" хрен объяснишь подобные вещи - для этого надо все-таки иметь чуточку собственного думающего мозга, а не нахватанность отовсюду понемногу. Потому и дальше будут дрочить на очередную модель айфончика как доказательство полной объяснимости мира в рамках "позитивного мЫшления"...

Матлогика из начально не в состоянии оперировать такими дефинициями, т.к. является не субъектом, а объектом того, о чем пытался писать Поппер. В результате получается положительная обратная связь, в ходе которой количество ахинеи начинает расти в катастрофических количествах. Это можно сформулировать только на базисе всего остального - философии. Но только навряд ли тогда полученный критерий поймут больше 20-30 человек во всем мире

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB