Кротовник[ex fora-free.com]

Свободный форум обо всем на свете! © krot™
Текущее время: 26 сен 2018, 03:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 90 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: R1b-tunes, или кельтятина
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 окт 2015, 20:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 авг 2014, 06:30
Был на форуме: 23 авг 2017, 15:53
Сообщения: 1542
Поскольку меня вроде бы как совсем выкинули с форума Пети и Маши - попробую, стало быть, здесь потянуть свою волынку. Пока не выгонят.
[BBvideo 640,420]https://www.youtube.com/watch?v=uwVFlWz0vnM[/BBvideo]


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+Share on MySpace
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: R1b-tunes, или кельтятина
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 окт 2015, 23:14 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
[BBvideo 640,420]https://youtu.be/t0xu7P-zzsk[/BBvideo]

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: R1b-tunes, или кельтятина
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 ноя 2015, 22:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 авг 2014, 06:30
Был на форуме: 23 авг 2017, 15:53
Сообщения: 1542
Вот как-то почему-то совсем не цепляет "Игра престолов".

Но большая часть снималась в Северной Ирландии.
Изображение

Изображение

Изображение
Еще картинков:
http://www.youramazingplaces.com/locati ... ed-part-2/

ЗЫ. Слышал, что народец в целые туры едет - по "престольным" местам. Нда.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: R1b-tunes, или кельтятина
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 ноя 2015, 23:21 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
Цитата:
Вот как-то почему-то совсем не цепляет "Игра престолов".

А "Похищение быка из Куальнгё"?

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: R1b-tunes, или кельтятина
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 ноя 2015, 06:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 авг 2014, 06:30
Был на форуме: 23 авг 2017, 15:53
Сообщения: 1542
Я правда не в курсе: они что, и похождения бравого солдата Кухулина затолкали в свой сериал?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: R1b-tunes, или кельтятина
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 ноя 2015, 07:23 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
Не в сериал, в книги Мартина. Опосредовано, но многие эпизоды северными стянуты из ирландских саг

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: R1b-tunes, или кельтятина
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 ноя 2015, 17:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 авг 2014, 06:30
Был на форуме: 23 авг 2017, 15:53
Сообщения: 1542
Известная по использованию в популярном ирландском танцевальном шоу Riverdance темка
Caoineadh cu Chulainn ("плач по Кухулину"):
[BBvideo 640,420]https://www.youtube.com/watch?v=vDyMFP6yzfk[/BBvideo]
[spoil]Пал Кухулин – прекрасный столп,
Воин могучий из Аирбиу Рофир
Остановил воинов – моя защита
Лугайда, Сына Трех Псов.
Многих сразил он – ясная сила –
Не смертью труса погиб он.
Четырежды восемь воинов, четырежды десять,
Четырежды пятьдесят – прекрасная битва,
Четырежды тридцать – огромно число,
Четырежды сорок – деяние кроваво.
Четырежды двадцать – найден с честью –
Сразил сын Суалтайма.
Убиты – долог плач –
Тридцать королей от ударов его,
Семижды пятьдесят героев{319}.
Конец пришел его пути –
великого героя – на холме Тары[/spoil]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: R1b-tunes, или кельтятина
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 ноя 2015, 18:06 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
Вы нам еще за Фир Болг ответите, кельты вонючие

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: R1b-tunes, или кельтятина
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 ноя 2015, 21:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 авг 2014, 06:30
Был на форуме: 23 авг 2017, 15:53
Сообщения: 1542
"Вонючие кельты" разве что за Туата де Данан могут ответить, как понимаешь :)
Которые, в свою очередь, как учат нас всевозможные легенды и предания - гиперборейцы.
А вот Фир Болг твоим обожаемым древние греки надрали задницы - и как бы они не были теми самыми "парубками моторными" из "Энеиды" Котляревского - то бишь, - правильно, протоукрами!

То-то вас, батенька, в "Корчму"-то тянет :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: R1b-tunes, или кельтятина
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 ноя 2015, 00:45 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
О, так я перепутал, кто там в Ирландии в какой последовальности царювал. Но ничего, это даже лучше. Ответите и за Фир Болг и за сыновей богини Дану, кельты вонючие :)

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: R1b-tunes, или кельтятина
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 ноя 2015, 13:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 авг 2014, 06:30
Был на форуме: 23 авг 2017, 15:53
Сообщения: 1542
Крот, как правильно: британофил или филобританчег?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: R1b-tunes, или кельтятина
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 ноя 2015, 13:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 авг 2014, 06:30
Был на форуме: 23 авг 2017, 15:53
Сообщения: 1542
[BBvideo 640,420]https://www.youtube.com/watch?v=I-8yx5K_LCo[/BBvideo]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: R1b-tunes, или кельтятина
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 ноя 2015, 13:20 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
.lt.~MO писал(а):
Крот, как правильно: британофил или филобританчег?

Правильно наглосаксофоб [vata]

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: R1b-tunes, или кельтятина
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 ноя 2015, 17:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 авг 2014, 06:30
Был на форуме: 23 авг 2017, 15:53
Сообщения: 1542
"Фир Болг", кстати, означает "люди мешков" - мешочники, по-нашему.
Что дополнительно кагбынамекает.

Позже уже ученые добавили - мол, это прозвище пошло оттого, что те таскали мешки, батрача на греков. Но мы-то знаем, где собакко порылось :)

Еще один, помницца, интересный чувак вписался за Фир Болг, вот:
Цитата:
Когда же подняли веко Балора, метнул Луг камень из своей пращи и вышиб глаз через голову наружу, так что воинство самого Балора узрело его. Пал этот глаз на фоморов и трижды девять из них полегли рядом…

[spoil]Ирландский аналог славянского Вия или Старого Старика – Балор, внук Нета. Происходит он из племени фоморов, которые являются врагами Племени Богини Дану, последние якобы населяли Ирландию непосредственно перед кельтами. У Балора - единственный глаз, но он имеет смертоносную мощь: за раз убивая девять человек, если заглянут в этот глаз. Веко этого глаза очень тяжелое и нужны слуги, чтобы поднять это веко с помощью копья. В битвах Балор идет впереди войска фоморов. На его связь с нижним миром указывает также и само имя Балор, которое восходит к корню val-vel, тому же, что и славянский Велес.[/spoil]
Короче, помер Фир Болг - и в рот ему ноги :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: R1b-tunes, или кельтятина
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 ноя 2015, 17:11 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
Сказки про Фир Болг написали те, кто их победили, а у победителей всегда есть тенденция облить говном побежденных. На самом деле, наиболее вероятная этимология родственна племенам белгов, которые, вполне могли, через Шотландию, придти в Ирландию

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: R1b-tunes, или кельтятина
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 ноя 2015, 17:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 авг 2014, 06:30
Был на форуме: 23 авг 2017, 15:53
Сообщения: 1542
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: R1b-tunes, или кельтятина
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 ноя 2015, 17:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 авг 2014, 06:30
Был на форуме: 23 авг 2017, 15:53
Сообщения: 1542
krot™ писал(а):
Сказки про Фир Болг написали те, кто их победили, а у победителей всегда есть тенденция облить говном побежденных. На самом деле, наиболее вероятная этимология родственна племенам белгов, которые, вполне могли, через Шотландию, придти в Ирландию

Ну, не совсем так все же. По крайней мере, "данайцев" (в реальности, скорее всего, тоже какое-то арийское племя) самих затем вынесли, собственно, кельты - и вроде, в целом не нагнали затем особого негатива.
(вернее, если и нагнали - то сильно потом, даже не в христианские, а - в "англиканские" уже времена).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: R1b-tunes, или кельтятина
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 ноя 2015, 18:23 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
Ну есть мнение, что и Фир Болг были индоевропейцами. Просто им не повезло

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: R1b-tunes, или кельтятина
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 ноя 2015, 19:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 авг 2014, 06:30
Был на форуме: 23 авг 2017, 15:53
Сообщения: 1542
Да, ладно, с "древнеукрами" вполне по-божески на самом деле обошлись. По-можно сказать, партнерски:
---
"...оставшиеся в живых воины клана Фир Болг, числом не более трехсот, решили сражаться до последнего и не сдаваться. Однако бойцы Туатха Де Данаан предложили им во владение пятую часть Ирландии, какую они сами пожелают выбрать. Фир Болг согласились и выбрали Коннахт, ставший с тех пор их пристанищем на многие века, так что даже в XVII веке там можно было встретить людей, считавших себя потомками Сренга."
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_myphology/6595/глава


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: R1b-tunes, или кельтятина
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 ноя 2015, 00:43 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
Скорее эти события надо интерпретировать так: они были вытеснены на запад острова. Эпизод с правом выбора места вызывает лишь усмешку. Это все равно как если бы татарам, после взятия Казани предложили выбирать, где жить на Волге или в Сибири. И они бы выбрали Сибирь...

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: R1b-tunes, или кельтятина
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 ноя 2015, 17:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 авг 2014, 06:30
Был на форуме: 23 авг 2017, 15:53
Сообщения: 1542
krot™ писал(а):
Скорее эти события надо интерпретировать так: они были вытеснены на запад острова. Эпизод с правом выбора места вызывает лишь усмешку. Это все равно как если бы татарам, после взятия Казани предложили выбирать, где жить на Волге или в Сибири. И они бы выбрали Сибирь...

Как раз события именно этой битвы в легендах описаны, как утверждают исследователи, вполне достоверно, со множеством деталей и указаний мест и особенностей, сохранившихся до наших дней - как-нибудь, будет время, поищу пруфы...По

То есть, если забыть о типа-божественном происхождении клана Дану, а считать, что в битве при Маг Туиред просто сошлись два племени головорезов - то все выглядит довольно-таки правдоподобно. Опять же, мы часто приписываем древним свой рационализм и собственные соображения о движущих ими мотивах без достаточного на то основания. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: R1b-tunes, или кельтятина
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 ноя 2015, 17:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 авг 2014, 06:30
Был на форуме: 23 авг 2017, 15:53
Сообщения: 1542
Ну, и все-таки чуток отражения оной теме в форме музла. Правда, не лишенного современного уже "очернительства".
[BBvideo 640,420]https://www.youtube.com/watch?v=iwJaE_CUsyE[/BBvideo]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: R1b-tunes, или кельтятина
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 ноя 2015, 19:34 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
Цитата:
Как раз события именно этой битвы в легендах описаны, как утверждают исследователи, вполне достоверно, со множеством деталей и указаний мест и особенностей, сохранившихся до наших дней - как-нибудь, будет время, поищу пруфы...

Дело не в деталях. Дело в том, что надо реально смотреть на психологию людей того времени. Побежденных либо уничтожали, либо брали в рабство. Так что никто бы Фир Болг не стал бы предоставлять право выбрать где им поселиться. Они просто отступили на северо-запад Ирландии, где и закрепились. Выбить их оттуда пришельцы не могли. Потом появилась красивая сказка про право выбора. Из серии "зелен виноград"

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: R1b-tunes, или кельтятина
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 ноя 2015, 20:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 авг 2014, 06:30
Был на форуме: 23 авг 2017, 15:53
Сообщения: 1542
Я не понимаю, что значит "реально смотреть на психологию людей того времени".
У нас практически нет для этого работающего механизма, кроме собственных домыслов.
И есть свидетельства антропологов по разным примитивным племенам, из которых следует, что "не все так однозначно".
Есть ряд свидетельств психиатров времен зарождения этой науки, из которых следуют некоторые отличия психологии тогдашнего человека от современных.

Потому я не очень склонен в данном случае "доверять простым объяснениям".
В конце концов, триста человек против целой толпы народу - это сущая фигня. И земли тогда казалось много, как рыбы в океане - "всем хватит!".
Случаи, когда победители щадили побежденных и даже давали им какие-то поблажки и бонусы за то, что те чем-то - например, своим героизмом, удивили победителей - история знает. Как минимум, греческая и римская.
Не слышал, чтобы кто-там, например, всерьез на основаниях подобных приведенных тобой оспаривал рассказ о том, как спартанцы после очередного (неудачного) восстания илотов пощадили особо отчаянно сражавщихся и дали тем уйти вместе со всем барахлом - после чего те основали несколько поселений в Италии.
И т.п.

Мы слишком рационально подходим к психологии народов, которым не было смысла быть очень уж рациональными - у них не было промышленности, эффективного менеджмента, KPI и нормированного рабочего дня :)

Ровно так же примитивный дарвинизм сводит все возможные отношения живых существ к "пожрать-потрахаться-занять-собой-как-можно-пространства", что находит массу противоречий с кучей материала о реальном поведении животных - но, тем не менее, как "простое и понятное объяснение всему" (плюс - сюрпрайз! - заодно и одно из фундаментальных обоснований существующего экономического строя) - вполне популярно и находит массу сторонников.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: R1b-tunes, или кельтятина
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 ноя 2015, 20:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 авг 2014, 06:30
Был на форуме: 23 авг 2017, 15:53
Сообщения: 1542
Я не понимаю, что значит "реально смотреть на психологию людей того времени".
У нас практически нет для этого работающего механизма, кроме собственных домыслов.
И есть свидетельства антропологов по разным примитивным племенам, из которых следует, что "не все так однозначно".
Есть ряд свидетельств психиатров времен зарождения этой науки, из которых следуют некоторые отличия психологии тогдашнего человека от современных.

Потому я не очень склонен в данном случае "доверять простым объяснениям".
В конце концов, триста человек против целой толпы народу - это сущая фигня. И земли тогда казалось много, как рыбы в океане - "всем хватит!".
Случаи, когда победители щадили побежденных и даже давали им какие-то поблажки и бонусы за то, что те чем-то - например, своим героизмом, удивили победителей - история знает. Как минимум, греческая и римская.
Не слышал, чтобы кто-там, например, всерьез на основаниях подобных приведенных тобой оспаривал рассказ о том, как спартанцы после очередного (неудачного) восстания илотов пощадили особо отчаянно сражавщихся и дали тем уйти вместе со всем барахлом - после чего те основали несколько поселений в Италии.
И т.п.

Мы слишком рационально подходим к психологии народов, которым не было смысла быть очень уж рациональными - у них не было промышленности, эффективного менеджмента, KPI и нормированного рабочего дня :)

Ровно так же примитивный дарвинизм сводит все возможные отношения живых существ к "пожрать-потрахаться-занять-собой-как-можно-пространства", что находит массу противоречий с кучей материала о реальном поведении животных - но, тем не менее, как "простое и понятное объяснение всему" (плюс - сюрпрайз! - заодно и одно из фундаментальных обоснований существующего экономического строя) - вполне популярно и находит массу сторонников.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: R1b-tunes, или кельтятина
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 ноя 2015, 20:51 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28162
Откуда: Москва
Цитата:
Я не понимаю, что значит "реально смотреть на психологию людей того времени".

Это значит, что мы бы с тобой, в обществе того времени, попросту не выжили бы, с нашими моральными принципами. Нас бы там убили в течении часа. Тогдашняя мораль была прямая как стрела - либо ты его, либо он тебя

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: R1b-tunes, или кельтятина
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 ноя 2015, 19:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 авг 2014, 06:30
Был на форуме: 23 авг 2017, 15:53
Сообщения: 1542
krot™ писал(а):
Цитата:
Я не понимаю, что значит "реально смотреть на психологию людей того времени".

Это значит, что мы бы с тобой, в обществе того времени, попросту не выжили бы, с нашими моральными принципами. Нас бы там убили в течении часа. Тогдашняя мораль была прямая как стрела - либо ты его, либо он тебя

Нет, на самом деле, и вправду - "все сложно".
Но да, могли бы убить и даже съесть. А могли бы и нет. Точно неизвестно. Можно привести разные доводы "за" и "против" - в том числе подкрепленные историческими примерами.

Есть истории белых, выживших в кораблекрушениях, попадавших к людоедам и выживавших там - даже становившихся местными царьками и т.п. А Кука вот съели.

Боюсь, психоистория - т.е., изучение психологии человека во временном разрезе - хотя бы за последних лет тысяч пять - это такая тема, где еще конь не валялся.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: R1b-tunes, или кельтятина
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 ноя 2015, 00:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 дек 2014, 23:40
Был на форуме: 29 май 2016, 21:06
Сообщения: 1443
Откуда: РФ Москва
.lt.~MO писал(а):
krot™ писал(а):
Цитата:
Я не понимаю, что значит "реально смотреть на психологию людей того времени".

Это значит, что мы бы с тобой, в обществе того времени, попросту не выжили бы, с нашими моральными принципами. Нас бы там убили в течении часа. Тогдашняя мораль была прямая как стрела - либо ты его, либо он тебя

Нет, на самом деле, и вправду - "все сложно".
Но да, могли бы убить и даже съесть. А могли бы и нет. Точно неизвестно .


А могли-бы и тово, - матумба. :rzach: :rzach: :rzach:

_________________
God will judge our enemies - We'll arrange the meetings . Подхалтуриваю приводящим в исполнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: R1b-tunes, или кельтятина
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 ноя 2015, 07:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 авг 2014, 06:30
Был на форуме: 23 авг 2017, 15:53
Сообщения: 1542
Семь фактов об аборигенах, убивших Кука. Как на самом деле погиб великий мореплаватель
[spoil]Текст: Ксения Бурменко
03.05.2014, 17:30

Знаменитый английский мореплаватель Джеймс Кук - руководитель трех кругосветных экспедиций, "автор" ряда географических открытий, исследователь Австралии, Новой Зеландии и островов Полинезии. Кук первым нанес на карту очертания восточного побережья Австралии, доказал, что Новая Зеландия - два самостоятельных острова, разделенных проливом и первым пересек южный полярный круг. Вопреки известной шуточной песенке Владимира Высоцкого, про австралийских аборигенов, которые "хотели кока, а съели Кука", мореплавателя никто не ел, хотя его действительно убили туземцы во время вооруженной стычки с английскими моряками. Вторая ошибка в песне - это произошло не в Австралии, а на Гавайях, которые также открыл Джеймс Кук.
Сегодня "РГ" рассказывает о семи удивительных фактах, связанных с гавайскими аборигенами и Джеймсом Куком.

Астрономы на пирогах

Джеймс Кук стал первым европейцем, ступившим на землю Гавайских островов. Это произошло во время третьего кругосветного плавания, главной задачей которого было найти так называемый "Северо-западный проход" - водный путь, пересекающий Североамериканский континент. Британский парламент пообещал команде корабля, который сделает открытие, 20 тысяч фунтов стерлингов - астрономическая сумма по тем временам.

Кук рассчитывал найти "проход", двигаясь вдоль тихоокеанского побережья Северной Америки, и держал путь от Новой Зеландии и Таити на северо-восток, в северное полушарие, пересекая Тихий океан.

Гавайские острова Джеймс Кук открыл 18 января 1778 года, назвав их Сэндвичевыми в честь одного из английских лордов. Команда мореплавателя пробыла на Сэндвичевых островах около трех недель, а затем экспедиция двинулась на север.

Этот, первый визит Джеймса Кука на Гавайи, обошелся без конфликтов с местным населением. Однако каково же было удивление исследователя, когда он обнаружил, что туземцы Сэндвичевых островов говорят на языке аборигенов с Таити! Было очевидно, что они принадлежат к одним и тем же полинезийским племенам. Открытие было шокирующим, ведь между Таити и Гавайскими островами - больше четырех тысяч километров морского пути. А единственным средством передвижения туземцев по морю были пироги. Для дальних путешествий использовались многовесельные пироги, но большое количество гребцов не меняло сути - лодка оставалась лодкой. Однако полинезийцы были прекрасными путешественниками и уверенно ориентировались в океане по звездам, солнцу и луне, не имея никаких астрономических приборов.

Позднее исследователи подтвердили этнографические выводы Джеймса Кука. Согласно современной теории, первые полинезийцы прибыли на Гавайи около 300 года с Маркизских островов. Вторая волна "колонизации" Гавайев полинезийцами произошла в XIV веке, на этот раз пришельцы были с Таити. Постепенно они совершенно вытеснили коренных жителей островов - племена менехуне (пигмеев), превратив их в своих рабов. Но даже до ХХ века на одном из островов чудом сохранилась деревушка пигмеев, а местном фольклоре присутствуют сказания о племенах и поселениях злобных карликов.

Трудно быть богом

После путешествия по северным широтам, в ходе которого экспедиция вошла даже в Чукотское море (кстати, это именно Кук во время этого плавания назвал пролив между Азией и Северной Америкой именем российского исследователя Витуса Беринга), в ноябре 1778 года Кук вернулся на Гавайи. Требовалось отремонтировать корабли и пополнить припасы. Однако подходящее место для стоянки капитан нашел только к середине января 1779 года. Корабли экспедиции "Резолюшн" и "Дискавери" бросили якоря в бухте Кеалакекуа.

Туземцы приняли англичан, что называется, с распростертыми объятиями. Дело в том, что местные жители приняли Кука за божество Лоно (о-Роно в другой транскрипции).

По одной из версий, аборигены в первый раз увидели судно ночью, оно проходило вдали от острова, освещенное огнями. Именно так, согласно пророчествам, должно было состояться "второе пришествие" бога Лоно. Несколько разведчиков на пирогах отправились посмотреть на "бога" вблизи. Когда же корабль вошел в бухту и бросил якорь для стоянки, туземцы только укрепились в своем мнении, так как именно в этом месте и должно было произойти триумфальное возвращение божества.

В своих дневниковых записях Джеймс Кук отмечает, что его встречали несколько тысяч аборигенов. Часть из них вышла в море на пирогах, еще больше ждали его на берегу. "Я никогда не видел в здешних морях такого количества людей, собравшихся в одном месте; кроме множества каноэ, весь берег был покрыт людьми, а сотни их плавали вокруг корабля как стаи рыб", - записал Кук в своем журнале.

С таким приемом Кук без труда подружился с местным вождем Каланиопуу и договорился с ним о поставках на корабль продовольствия и пресной воды. Туземцы воспринимали все это как подношения богу.

Гирлянда для божества

Цветочные гирлянды - леи - один из символов Гавайских островов сегодня. Без этих оригинальных, красочных и ароматных украшений не обходится ни одна вечеринка с участием туристов, кроме того, официально отмечается "лей-дей" - праздник цветочных гирлянд.

Во времена Джеймса Кука право носить гирлянды из цветов имели только вожди. Причем такое украшение несло в себе скрытый смысл: по "растительному составу" гирлянды, по ее окраске, способу плетения можно было многое сказать о ее хозяине. Можно сказать, что лей нес такую же информацию об украшенном им человеке, как ирокез у североамериканских индейцев или татуировки у австралийских племен. Лей символизировал статус и власть в обществе. У каждого вождя были свои, присущие только ему "цветы и цвета". По особо торжественным поводам вожди украшали себя гирляндами, сплетенными из редких цветов, доставленных из глубины острова. Естественно, украшения из цветов полагались и "богу" - Джеймсу Куку.

Праздник разврата

"Мы живем в величайшей роскоши, а что касается количества и выбора женщин, то среди нас едва ли найдется такой, кто не сможет состязаться с самим турецким султаном", - писал в своем дневнике судовой врач Дэвид Сэмуэлл.

Доступностью местных женщин был впечатлен и сам Джеймс Кук. Обычно сдержанный, он записал в журнале: "Нигде в мире я не встречал менее сдержанных и более доступных женщин… у них была только одна цель - вступить в любовную связь с моряками… при этом ничего не требуя взамен… Этот народ достиг высшей степени чувственности. Такого не знал ни один другой народ, нравы которого описаны с начала истории до наших дней. Чувственности, какую даже трудно себе представить".

Подобная развратность вполне объяснима. Дело в том, что Лоно, за которого приняли Джеймса Кука, был богом плодородия, а его символом являлась статуя фаллоса, высеченная в скале, к которой приносились щедрые дары. В честь Лоно устраивались многочисленные праздники, самый большой из которых, Макаики, длился четыре месяца, с ноября до марта. Это было время веселья, песен, пиров, состязания и любовных игрищ, в которых участвовало практически все население острова, независимо от возраста, пола и родственных связей. Во время одной из таких игр мужчины и женщины племени садились друг напротив друга, а ведущий, прохаживаясь между ними, по очереди указывал на них палочкой. Составленные таким образом случайные пары уходили, чтобы провести вместе ночь.

В подобных играх не участвовали только вожди племени. Неприкосновенны были и их жены. Однако английские моряки, ободренные доступностью женщин после долгих месяцев плавания и не знавшие особенностей местного общества, жестко разделенного на касты, спали с десятками женщин, невзирая на их социальное положение в племени и статус.

Этот факт послужил началом конфликта между англичанами и туземцами. Во-первых, по представлению местных, богов не должны были интересовать земные женщины. Во-вторых, вождям, вполне естественно, не понравилось покушение пришлых на "честь" их жен. Другой причиной стало воровство туземцев, которые тащили с корабля все, что плохо лежит.

Нарушенное табу

Именно благодаря дневникам Джеймса Кука в современный язык вошли слова "кенгуру", "бумеранг" и "табу". Понятие "табу" было широко распространено у островитян и накладывалось вождем племени либо жрецами по самым разным причинам.

После того, как отношения англичан и аборигенов охладели, вождь племени Каланиопуу намекнул Куку, что, мол, пора бы и честь знать. В начале февраля, пробыв на Гавайях около трех недель, экспедиция покинула острова. А вождь наложил на бухту и прилегающую к ней береговую территорию, опустошенную пребыванием англичан и беспрерывными празднествами, табу. Дело в том, что островная культура требовала чрезвычайно бережного обращения с ресурсами, требовалось несколько лет, чтобы истощенная часть острова восстановилась. В это время жителям запрещалось появляться на этой территории.

Однако события развивались неблагоприятно для Джеймса Кука. Недалеко от Гавайских островов "Резолюшн" попал в шторм и повредил мачту. Кораблю требовался ремонт. Учитывая, что бухту Кеалакекуа Кук искал больше месяца, выбора не было - англичане вынуждены были вернуться на остров. На этот раз их встретили прохладно, если не сказать враждебно - ведь они нарушили табу!

Дальше конфликт только нарастал. Последней каплей стала кража с борта корабля клещей, а затем и шлюпки. Кук решил вернуть бот, и с вооруженным отрядом в 10 человек отправился на берег. В это время на берегу собралась толпа в несколько тысяч воинов. Десять человек, даже с огнестрельным оружием, не смогли бы остановить их.

Есть версия, что Кук решил взять вождя Каланиопуу в заложники (в некоторых источниках говорится, что, несмотря на дружелюбие к туземцам, он проворачивал этот фокус не один раз). Как бы то ни было, Кук и вождь шли к шлюпкам, когда в толпе туземцев началась паника (кто-то выкрикнул, что на другом конце острова англичане убивают местных), и Кука ударили в затылок. Он успел разрядить в туземцев ружье, заряженное дробью, но никого не убил - аборигены окончательно разуверились, что белый - бог. Команда Кука отступила, оставив тело капитана на растерзание племени.

Бумерангом по голове

Есть несколько версий насчет оружия, с помощью которого был убит Джеймс Кук. Одни исследователи утверждают, что его ударили копьем в затылок, другие - что треснули обычной дубинкой, а потом добили кинжалами или ножами. И уж точно это не была "палка из бамбука", как у Высоцкого.

Вторая версия более вероятна, только вместо "обычной дубинки", скорее всего, был невозвратный бумеранг. Бумеранги, как изогнутые (возвратные) так и прямые (невозвратные), были традиционным оружием не только австралийских племен, но и полинезийских. Причем для охоты и для войны, то есть в тех случаях, когда реально требовалось поразить цель и нанести ей урон, применялись именно невозвратные бумеранги, своего рода "палки-металки". Изогнутые бумеранги, по мнению исследователей, применялись только для ритуальных игр и для охоты на птиц, которых бумерангом сгоняли с насиженных мест.

Ножей и кинжалов как таковых у полинезийских племен не было - они не знали металла. А оружие изготавливали из дерева, в края которого вставлялись акульи зубы. Вполне возможно, что таким "кинжалом" ударили в спину раненного Джеймса Кука.

Кроме того, этим же фактом можно объяснить и воровство туземцев - больше всего на корабле их привлекали металлические детали и предметы, крепеж.

Особая честь

Итак, команда Джеймса Кука отступила, оставив тело своего капитана туземцам. Однако после этого англичане не спешили покинуть остров. Капитан второго корабля, "Дискавери", Чарльз Клерк решил добиться выдачи тела Кука. Но после произошедшего мирные переговоры не дали никакого результата. И тогда Клерк под прикрытием пушек с кораблей захватил и сжег прибрежные поселения, отбросив аборигенов в горы. После этого местные вожди доставили на "Резолюшн" то, что осталось от Джеймса Кука.

Увидев останки капитана, англичане были в шоке. В большой плетеной корзине лежали куски человеческого мяса, а сверху - голова без нижней челюсти. Возможно, после этого и родилась легенда о том, что аборигены "съели Кука", хотя гавайские туземцы не были каннибалами.

На самом деле, подобная жестокость гавайцев говорила об оказании великой чести умершему. Дело в том, что знатных вождей, подобных в своем величии богам, хоронили особым образом: помещали на 10 дней в неглубокую могилу, а затем сохранившийся скелет с почестями помещали в усыпальницу, после чего вождь объявлялся настоящим богом. На Гавайских островах до сих пор сохранились такие королевские усыпальницы со скелетами.

Нижнюю челюсть Кука в буквальном смысле "на память" забрал себе вождь Каланиопуу, и это тоже была честь, так как подобное разрешалось только близким родственникам.

21 февраля 1779 года останки Джеймса Кука, по старинному морскому обычаю, зашили в парусину и захоронили в море.
http://www.rg.ru/2014/05/03/aborigen-site.html[/spoil]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: R1b-tunes, или кельтятина
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 ноя 2015, 21:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 авг 2014, 06:30
Был на форуме: 23 авг 2017, 15:53
Сообщения: 1542
[BBvideo 640,420]https://youtu.be/FOP_PPavoLA[/BBvideo]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 90 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB