Кротовник[ex fora-free.com]

Свободный форум обо всем на свете! © krot™
Текущее время: 16 май 2022, 07:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 431 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 апр 2013, 01:41 
Не в сети
Лесник

Зарегистрирован: 04 дек 2012, 22:17
Был на форуме: 03 мар 2016, 12:25
Сообщения: 1077
Откуда: Россия
krot™ писал(а):
Я готов даже заняться тем, чтобы подготовить обстоятельное исследование на данную тему.

С документами иль так, поговорить?


Share on FacebookShare on TwitterShare on RedditShare on VKShare on Google+Share on MySpace
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 апр 2013, 01:43 
Не в сети
Лесник

Зарегистрирован: 04 дек 2012, 22:17
Был на форуме: 03 мар 2016, 12:25
Сообщения: 1077
Откуда: Россия
Олег $ писал(а):
Крот, ильвовсекий не столько отрицает сам факт расстрелов, сколько место расстрелов...


Угу, а еще кто расстреливал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 апр 2013, 01:45 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28160
Откуда: Москва
Цитата:
Крот, ильвовсекий не столько отрицает сам факт расстрелов, сколько место расстрелов...

Это не совсем принципиально. У него есть позиция - в БЯ расстрелов не было. Она изначально порочная, т.к. легко опровергаемая и бросает тень на серьезное обсуждение проблемы, с точки зрения достоверности. Его легко выкупить на простейших несоответствий этой версии реальности, чем Таратайка его и крыла. В то время, что все, что от него требовалось, учитывая тот пласт фактов, который он поднял, это просто заявить то, что 150 тысяч - цифра абсолютно нереальная. Но он решил идти до конца. Это не наш метод

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 апр 2013, 01:46 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28160
Откуда: Москва
Дмитрий писал(а):
krot™ писал(а):
Я готов даже заняться тем, чтобы подготовить обстоятельное исследование на данную тему.

С документами иль так, поговорить?

Разумеется. Вообще там докУментов хватает с избытком. Просто обе стороны хотят видеть только то, что подходит под их взгляды. А они в корне неправильные оба

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 апр 2013, 01:49 
Не в сети
канонир

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 21:36
Был на форуме: 04 сен 2014, 16:27
Сообщения: 6615
Цитата:
Это не наш метод


Ну тут ты прав.
Значит нужна альтернатива...

Цитата:
Угу, а еще кто расстреливал.


Да ладно? Он че туда НКВД приплел?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 апр 2013, 08:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 мар 2013, 20:33
Был на форуме: 23 янв 2016, 11:37
Сообщения: 3155
krot™ писал(а):
Ибрагим Оглы писал(а):
krot™ писал(а):
вы там только, перед тем как напиться, не забудьте фотографии сделать


Как в анекдоте, "предлагаю удочки не брать, из автобуса не выходить". :tease:

не, ну вы погуляйте на природе, только фотографируйте :)


А металлоискатели? Кстати там кладбище есть... рядом с яром... вчера проезжал видел.. может кости оттуда вымыло?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 апр 2013, 12:34 
Не в сети
канонир

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 21:36
Был на форуме: 04 сен 2014, 16:27
Сообщения: 6615
Если ты будешь в бабьем яру с металлоискателем бродить - тебя скрутят в 15 минут...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 апр 2013, 13:01 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28160
Откуда: Москва
Раздрай писал(а):
krot™ писал(а):
Ибрагим Оглы писал(а):
krot™ писал(а):
вы там только, перед тем как напиться, не забудьте фотографии сделать


Как в анекдоте, "предлагаю удочки не брать, из автобуса не выходить". :tease:

не, ну вы погуляйте на природе, только фотографируйте :)


А металлоискатели? Кстати там кладбище есть... рядом с яром... вчера проезжал видел.. может кости оттуда вымыло?

а каким образом металлоискатель будет на кости реагировать? По легенде всех уничтоженных в БЯ раздевали донага и все золотые коронки конфисковывали прямо на месте, так сказать

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 апр 2013, 13:21 
Не в сети
канонир

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 21:36
Был на форуме: 04 сен 2014, 16:27
Сообщения: 6615
Ну пули то из них не вытаскивали?
Если поверить количеству жертв и тому, что их якобы расстреливали из пулеметов, то даже прикидочный расчет показывает, что там должно быть от 1 до 1,5 миллионов пуль...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 апр 2013, 13:25 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28160
Откуда: Москва
хороший вопрос. А свинец, со временем проведенном в земле корродирует или нет, кто знает?

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 апр 2013, 13:54 
Не в сети
канонир

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 21:36
Был на форуме: 04 сен 2014, 16:27
Сообщения: 6615
А с его бы консервные банки лудили бы оловом? Свойства близкие - они гораздо мене активные чем железо. кроме того - медная оболочка пули. Сам видел разницу состояния археологических артефактов - между бронзовым античным и железным средневековым.
А еще латунные гильзы...
Кароче, во время первой мировой на западном фронте не было мест, где бы в течении двух лет на площади 2-5 кв километров убили бы 15 тыщ человек.
Но в полях бельгии что бы вырыть гильзу или пулю достаточно копнуть в ЛЮБОМ месте на глубину 10-15 сантиметров.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 апр 2013, 14:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 15:10
Был на форуме: 01 янв 2021, 23:50
Сообщения: 6194
Откуда: Егупецъ
Раздрай писал(а):
krot™ писал(а):
Ибрагим Оглы писал(а):
krot™ писал(а):
вы там только, перед тем как напиться, не забудьте фотографии сделать


Как в анекдоте, "предлагаю удочки не брать, из автобуса не выходить". :tease:

не, ну вы погуляйте на природе, только фотографируйте :)


А металлоискатели? Кстати там кладбище есть... рядом с яром... вчера проезжал видел.. может кости оттуда вымыло?


не, я не рискну туда металлюшник брать - бегать от разъяренной толпы евреев или сочувствующих мне как то не хочеться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 апр 2013, 14:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 15:10
Был на форуме: 01 янв 2021, 23:50
Сообщения: 6194
Откуда: Егупецъ
Олег $ писал(а):
Ну пули то из них не вытаскивали?
Если поверить количеству жертв и тому, что их якобы расстреливали из пулеметов, то даже прикидочный расчет показывает, что там должно быть от 1 до 1,5 миллионов пуль...


пули должны быть. И если тела сжигали - то пули будут просто в виде оболочек, с вытекшим свинцом


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 апр 2013, 14:27 
Не в сети
востоковед

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 13:53
Был на форуме: 12 фев 2016, 18:28
Сообщения: 28160
Откуда: Москва
paramedik писал(а):
Олег $ писал(а):
Ну пули то из них не вытаскивали?
Если поверить количеству жертв и тому, что их якобы расстреливали из пулеметов, то даже прикидочный расчет показывает, что там должно быть от 1 до 1,5 миллионов пуль...


пули должны быть. И если тела сжигали - то пули будут просто в виде оболочек, с вытекшим свинцом

ну теоретически не все пули должны были застрять именно в теле, поэтому должно быть минимум два места:
1. место расстрела (большое количество целых пуль, которые не попали в тела)
2. место сжигания (там, как раз, должен обнаружиться расплавленный свинец)

_________________
salva ipse quod satis vobis

Л.Н. Гумилёва спросили:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта - ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 апр 2013, 14:31 
Не в сети
канонир

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 21:36
Был на форуме: 04 сен 2014, 16:27
Сообщения: 6615
Если бы металлоискатель чем-то замаскировать... или официальное разрешение получить... но думаю евреи это дело контролируют...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 май 2013, 15:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 май 2013, 15:22
Был на форуме: 04 май 2018, 13:23
Сообщения: 773
Исключительно из-за этой темы.

Читайте первоисточники. А в данном случае первоисточник - это Приговор Международного Нюрнбергского Трибунала

Это - единственный документ, который не подлежит никакому пересмотру!

Даю выдержку (хотя могу привести и полностью для желающих)

Цитата:
ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ И ПРЕСТУПЛЕНИЯ
ПРОТИВ ЧЕЛОВЕЧНОСТИ
Доказательства относительно военных преступлений были колос-
сальными по объему и очень подробными. Невозможно в рамках данного
приговора соответствующим образом вновь рассмотреть их или перечислить
массу документальных и устных доказательств, которые были пред-
ставлены на Суде. Остается истиной, что военные преступления соверша-
лись в таком широком масштабе, которого не знала история войн. Они со-
вершались во всех странах, оккупированных Германией, и в открытых морях
и сопровождались жестокостью и террором в масштабах, которые трудно
себе представить. Не может быть никакого сомнения в том, что большин-
ство этих преступлений возникло из нацистской идеи «тотальной войны»,
лежавшей в основе ведения агрессивных войн, поскольку в этой идее
«тотальной войны» моральные нормы, на которых основаны конвенции,
стремящиеся сделать войну более гуманной, не рассматривались больше
как имеющие силу или действующие. Все подчиняется всеподавляющим
требованиям войны. Правила, установления, заверения и договоры — все
не имеет никакого значения, и, освободившись от ограничивающего влия-
ния международного права, агрессивная война велась нацистскими руко-
водителями самым варварским образом. В соответствии с этим военные
преступления совершались тогда, когда и где это считали нужным фюрер
и его ближайшие помощники для достижения своих планов. В большин-
стве случаев они являлись результатом холодного и преступного расчета.
В некоторых случаях военные преступления преднамеренно плани-
ровались задолго вперед. В случае войны с Советским Союзом разграб-
ление территорий, подлежащих оккупации, и жестокое обращение с гра-
жданским населением были разработаны в мельчайших подробностях до
того, как началось нападение. Уже осенью 1940 года рассматривался во-
прос о нападении на Советский Союз. Начиная с этого времени, методы,
которые должны были быть использованы для уничтожения всякой оппо-
зиции, которой можно было ожидать, постоянно обсуждались.
Точно так же, планируя в самых широких масштабах использование
населения оккупированных стран для рабского труда, германское прави-
тельство рассматривало эту меру как неотъемлемую часть военной эко-
номики и планировало и организовывало это конкретное военное преступ-
ление до последней малейшей детали.
Другие военные преступления, такие, как убийство военнопленных,
бежавших из лагерей и вновь-захваченных в плен, или убийство коман-
диров или захваченных в плен летчиков, или уничтожение советских ко-
миссаров, были результатом прямых приказов, передаваемых по офи-
циальным каналам.
Поэтому Трибунал предполагает на данной стадии рассматривать во-
прос о военных преступлениях в общих чертах и обратиться к ним более
подробно при рассмотрении ответственности индивидуальных подсуди-
мых в связи с ними. Военнопленные подвергались жестокому обращению,
пыткам и убийствам не только вопреки установленным нормам междуна-
родного права, но и при полном игнорировании элементарных требова-
ний гуманности.
Та же судьба выпала на долю гражданского населения на оккупи-
рованных территориях. Все население вывозилось в Германию для раб-
ского труда на оборонительных работах, в промышленности, производя-
щей вооружение, и для выполнения других подобных задач, связанных
с военными усилиями. Из числа лиц гражданского населения во всех
оккупированных странах гитлеровцы брали в большом количестве за-
ложников и расстреливали их по своему усмотрению. Общественная и
частная собственность подвергалась систематическому разграблению
и расхищению для того, чтобы увеличить ресурсы Германии за счет
остальной Европы. Города, населенные пункты и деревни бесцельно уни-
чтожались, что не оправдывалось никакой военной необходимостью.
УБИЙСТВО ГРАЖДАНСКОГО НАСЕЛЕНИЯ
И ЖЕСТОКОЕ ОБРАЩЕНИЕ С НИМ
Статья 6 (Ь) Устава гласит, что жестокое обращение с мирным на-
селением оккупированных территорий или на оккупированных террито-
риях..., убийство заложников..., бесцельное разрушение городов, селений
и деревень будет рассматриваться как военное преступление.
В основном эти положения являются лишь выражением существую-
щих законов ведения войны, сформулированных в Гаагской конвенции
в статье 46, которая гласит:
«Честь и права семейные, жизнь людей и частная собственность,
так же как и религиозные убеждения и отправление религиозных куль-
тов, должны быть уважаемы».
Управление на территориях, оккупированных Германией, производи-
лось в нарушение правил ведения войны.
Подавляющие своей убедительностью доказательства говорят о су-
ществовании системы насилия, зверств и террора. 7 сентября 1941 г. Гит-
лер издал директиву, которая впоследствии получила известность под на-
званием «Нахт унд небель эрлас» (приказ «Мрак и туман»); согласно
этому приказу, лица, совершившие действия, направленные против импе-
рии или германских войск на оккупированных территориях, за исключе-
нием тех случаев, когда данное лицо, вне всякого сомнения должно было
быть подвергнуто смертной казни, подлежали тайному увозу в Германию
и передаче в руки Зипо и СД для суда над ними и наказания их в Гер-
мании. Этот приказ был подписан подсудимым Кейтелем. После того,
как эти гражданские лица привозились в Германию, ни одно слово о них
не должно было доходить до страны, откуда они были вывезены, или до
их родственников; даже в тех случаях, когда они умирали в ожидании
суда, их семьям не сообщалось об их судьбе; это делалось с целью вы-
звать беспокойство у семей арестованных лиц. Подсудимый Кейтель в со-
проводительном письме, датированном 12 декабря 1941 г., следующим
образом изложил те цели, которые руководили Гитлером при издании
этого приказа:
«Эффективное и продолжительное устрашение может быть достиг-
нуто либо суровым наказанием, либо путем проведения мероприятий, при
которых родственники преступников и остальное население остаются
в неведении относительно судьбы этих преступников. Эта цель дости-
гается при увозе преступников в Германию».
Даже те, которые хотя бы подозревались в том, что они противились
каким-либо политическим мероприятиям германских оккупационных
властей, подвергались аресту, при аресте подвергались допросу гестапо
и СД самыми постыдными методами. 12 июня 1942 г. начальник полиции
безопасности и СД через посредство Мюллера, начальника гестапо, из-
дал приказ, санкционировавший применение методов «третьей степени»
при допросах в тех случаях, когда предварительное следствие устано-
вило, что допрашиваемый мог бы дать показания по важным вопросам,
как, например, о подрывной деятельности, хотя и не с целью вынудить
заключенного признаться в собственных преступлениях. Этот приказ
гласит: -
«Методы третьей степени могут применяться только против комму-
нистов, марксистов, свидетелей еврейской национальности, диверсантов,
террористов, членов движения сопротивления, агентов-парашютистов,
асоциальных элементов, польских и советских бездельников или бродяг;
во всех остальных случаях следует предварительно испрашивать моего
разрешения... Методы третьей степени применительно к обстоятельствам
состоят, наряду с другими методами, из сокращенного рациона (хлеб и
вода), жесткой постели, темной камеры, запрещения спать, изматываю-
щих упражнений, а также порки (в случае, если назначается более
20 ударов, следует консультироваться с врачом)».
Политика жестокого подавления всякого сопротивления немецкой
оккупации сводилась не только к суровым мерам по отношению к лицам,
подозреваемым в принадлежности к движению сопротивления, но и рас-
пространялась также на членов их семей. 19 июля 1944 г. командир
Зипо и СД в Радомском районе в Польше издал приказ, распростра-
ненный через посредство высших руководителей СС и полиции, о том, что
во всех случаях убийства немцев, или покушения на их жизнь, или при
попытке диверсантов разрушить важные объекты следовало расстрели-
вать не только виновных, но также и всех их родственников мужского
пола, родственники же женского пола в возрасте свыше 16 лет должны
направляться в концентрационный лагерь. Летом 1944 года эйнзатц-
команда Зипо и СД в Люксембурге • отправила людей в заключение
в концлагерь Саксенхаузен только потому, что они являлись родственни-
ками дезертиров и поэтому могли «представить опасность для интересов
германской империи, если они останутся на свободе».
Для предупреждения различных видов беспорядков среди граждан-
ского населения и для борьбы с ними немцы прибегали к системе взятия
заложников. Приказ, изданный подсудимым Кейтелем 16 сентября 1941 г.,
предлагал лишать жизни 50 или 100 человек населения оккупированных
областей Советского Союза за каждого убитого немца. В приказе гово-
рилось «Следует помнить, что человеческая жизнь в странах, где еще не
установлен порядок, часто ничего не стоит, и устрашения можно до-
биться только чрезвычайной суровостью». Точное число убитых в резуль-
тате этой политики неизвестно, много было убито во' Франции и в других
оккупированных районах Запада, в то время как на Востоке массовое
уничтожение проводилось еще в больших масштабах. Кроме убийства за-
ложников, в некоторых случаях уничтожались целые города; массовые
убийства, подобные тем, которые имели место в Орадур сюр Глане во
Франции и Лидице в Чехословакии, описанные в деталях Трибуналу,
представляли собой примеры организованного террора, применявшегося
оккупантами для подавления и искоренения всякого противодействия их
владычеству.
Среди средств терроризирования населения оккупированных стран
самой позорной известностью пользовались концентрационные лагери.
Они впервые были организованы в Германии в момент захвата власти
нацистским правительством. Первоначальным их назначением являлось
исключение без суда тех лиц, которые были против правительства или
которых германские власти считали ненадежными элементами, С по-
мощью отрядов тайной полиции эта практика получила широкое рас-
пространение, и с течением времени концентрационные лагери преврати-
лись в место организованного систематического убийства, где уничтожа-
лись миллионы людей.
В системе управления оккупированными территориями концентра-
ционные лагери являлись орудием подавления всех оппозиционных
элементов. Лица, арестованные -гестапо, как правило, направлялись
в концентрационные лагери. Они перевозились в лагери в большинстве
случаев без элементарной заботы о них; очень многие умирали в дороге.
Те, которые прибывали в лагери, систематически подвергались жестокому
обращению. Их принуждали к тяжелому физическому труду, им не да-
вали достаточного количества пищи и одежды; им не предоставляли по-
мещений, пригодных для жилья; режим, которому они должны были
постоянно подчиняться, был бездушным и бесчеловечным; они были
жертвами прихотей отдельных охранников. В донесении отдела военных
преступлений военной прокуратуры третьей армии США от 21 июня
1945 года сообщаются результаты обследования условий в концентра-
ционном лагере Флессенбург; можно привести следующий отрывок из
донесения:
«Флессенбургский концентрационный лагерь можно лучше всего
описать как фабрику смерти. Хотя на первый взгляд основным назначе-
нием лагеря являлось использование массового рабского труда, он имел
другое назначение — уничтожение людей путем применения специальных
методов при обращении с заключенными. Голод и голодная смерть, са-
дизм, плохая одежда, отсутствие медицинского обслуживания, болезни,
избиения, виселицы, замораживание, вынужденные самоубийства, рас-
стрелы и т. п., все это играло главную роль в достижении их цели. За-
ключенных убивали без разбора; преднамеренные убийства евреев были
обычны; впрыскивание яда, расстрелы в затылок были ежедневными со-
бытиями; свирепствовавшие эпидемии брюшного и сыпного тифа, кото-
рым предоставляли неистовствовать, служили средством уничтожения
заключенных; человеческая жизнь в этом лагере ничего не значила.
Убийство стало обычным делом, настолько обычным, что несчастные
жертвы просто приветствовали смерть, когда она наступала быстро».
В некоторых концентрационных лагерях были оборудованы газовые
камеры для массового уничтожения заключенных и специальные крема-
тории для сжигания трупов убитых. Некоторые из лагерей фактически
использовались для уничтожения евреев, как один из методов «оконча-
тельного решения» еврейского вопроса. Большинство заключенных не
евреев использовалось на работе, причем условия, при которых они рабо-
тали, делали эту работу почти равносильной смерти. Тех заключенных,
которые заболевали и не были больше в состоянии работать, либо уни-
чтожали в газовых камерах, либо посылали в специальные изоляторы,
где они не получали никакого медицинского обслуживания, а их пища
была еще хуже, чем у работавших заключенных, и таким образом они
были обречены на смерть. ,
Убийства гражданского населения и жестокое обращение с ним до-
стигли предела при обращении с гражданами Советского Союза и
Польши. Примерно за четыре недели до начала вторжения в Россию
части специального назначения Зипо и СД, называемые эйнзатцгруп-
пами, были созданы на основании приказа Гиммлера, и их назначе-
нием было следовать за германскими армиями в Россию, ведя борьбу
с партизанами и членами групп сопротивления, уничтожать евреев и ком-
мунистов-руководителей, а также другие группы населения. Вначале были
созданы четыре таких эйнзатцгруппы: одна из них действовала в При-
балтике, другая — на Московском направлении, третья — на Киевском и
последняя — на юге России. Олендорф, бывший начальник III Управле-
ния РСХА, руководивший четвертой группой, заявил в своем письменном
показании:
«Когда немецкая армия вторглась в Россию, я командовал эйнзатц-
группой «Д» в южном секторе, и в течение года моего пребывания на
этой должности эйнзатцгруппа «Д» уничтожила приблизительно 90 000
мужчин, женщин и детей. Большинство уничтоженных были евреи, но
имелись также среди них партийные работники-коммунисты».
В приказе, изданном подсудимым Кейтелем 23 июля 1941 г. по
проекту подсудимого Иодля, говорилось:
«Учитывая громадные пространства оккупированных территорий на
Востоке, наличных вооруженных сил для поддержания безопасности на
этих территориях будет достаточно лишь в том случае, если всякое со-
противление будет караться не путем судебного преследования виновных,
а путем создания такой системы террора со стороны вооруженных сил,
которая будет достаточна для того, чтобы искоренить у населения вся-
кое намерение сопротивляться. Командиры должны изыскать средства
для выполнения этого приказа путем применения драконовских мер».
Из доказательств явствует, что этот приказ безжалостно проводился
в жизнь на территории Советского Союза и в Польше. В документе, ко-
торый был направлен в 1943 году подсудимому Розенбергу имперским
комиссаром по делам восточных территорий, содержатся важные иллю-
страции тех мер, которые в действительности применялись. Он писал:
«Можно было бы избегать зверств и хоронить тела тех, кого ликви-
дировали. Сжигать в сараях запертых там мужчин, женщин и детей, —
вряд ли это подходящий метод, даже если желательно уничтожать насе-
ление. Этот метод недостоин дела Германии и чрезвычайно вредит нашей
репутации».
Трибунал располагает письменными показаниями некоего Германа
Грабе от 10 ноября 1945 г. с описанием массовых убийств, свидетелем
которых он был. Он являлся управляющим и инженером, возглавлявшим
филиал фирмы Эслинген Иосифа Юнга в Здолбунове на Украине с сен-
тября 1941 года по январь 1944 года. Сначала он описывает нападение
на еврейское гетто в Ровно:
«Затем были включены мощные электрические фонари, установлен-
ные по всей территории гетто. Члены СС и полиции группами от 4 до
6 человек входили или по крайней мере пытались войти в дома. Там, где
двери и окна были закрыты и жители не открывали их после стука,
члены СС и полиции врывались в окна и взламывали двери с помощью
балок и ломов и входили в жилище. Жильцов выволакивали на улицу
в том виде, в каком они были, независимо от того, были ли они одеты
или спали... Наполнялась одна машина за другой. Крики женщин и де-
тей, щелканье кнутов и ружейные выстрелы наполняли гетто».
Далее Грабе описывает массовую казнь в Дубно 5 октября 1942 г.:
казнь в Дубно 5 октября 1942 г.:
«...Затем из-за насыпи послышались выстрелы в быстрой последова-
тельности один за другим. Люди, которые сходили с грузовиков, муж-
чины, женщины и дети всех возрастов, должны были раздеваться, со-
гласно приказаниям одного эсэсовца, который имел в руках хлыст... Без
крика и плача эти люди раздевались, собирались в маленькие группы по
семьям, целовались и прощались друг с другом, а затем ожидали прика-
зания от другого эсэсовца, который стоял около ямы также с хлыстом
в руке... В этот момент эсэсовец, стоявший у ямы, крикнул что-то своему
товарищу. Последний отсчитал около 20 человек и приказал им итти на
насыпь... Я перешел на другую сторону насыпи и оказался перед огром-
ной могилой; тесно прижавшись друг к другу, люди лежали один на дру-
гом так, что были видны их головы. Яма была уже наполнена на ^/з; по
моим подсчетам там находилось около 1000 человек... Теперь подошла
следующая группа людей, они спустились в яму, легли на предыдущие
жертвы и были расстреляны».
Изложенные выше преступления против гражданского населения
являются чудовищными. Из представленных доказательств явствует, что
во всяком случае на Востоке массовые убийства и зверства совершались
не только в целях подавления оппозиции и сопротивления германским
оккупационным войскам. В Польше и Советском Союзе эти преступле-
ния являлись частью плана, заключавшегося в намерении отделаться от
всего местного населения путем изгнания и истребления его для того,
чтобы колонизировать освободившуюся территорию немцами. В том же
духе Гитлер писал в «Майн кампф»; этот план был совершенно ясно
изложен Гиммлером в июле 1942 года, когда последний писал:
«В наши задачи не входит германизация Востока в том смысле, как
это понималось раньше, т. е. германизация, заключающаяся в обучении
населения немецкому языку и немецким законам; мы хотим добиться
того, чтобы на Востоке жили исключительно люди чистой немецкой
крови».
В августе 1942 года один из подчиненных Розенберга следующим
образом суммировал политику в отношении восточных территорий, кото-
рая была ранее сформулирована Борманом:
«Славяне должны на нас работать. Если они нам более не нужны,
они могут умереть. Поэтому обязательные прививки и медицинское об-
служивание немецкими врачами представляются излишними. Рост сла-
вянского населения является нежелательным».
В октябре 1943 года Гиммлер вновь заявил:
«Меня ни в малейшей степени не интересует судьба русского или
чеха. Мы возьмем от других наций ту здоровую кровь нашего типа, ко-
торую они смогут нам дать. Если в этом явится необходимость, мы при-
бегнем к отбиранию у них детей и воспитанию .их в нашей среде. Вопрос
о том, процветает ли данная нация или умирает с голоду, интересует
меня лишь постольку, поскольку представители данной нации нужны нам
в качестве рабов для нашей культуры; в остальном их судьба не пред-
ставляет для меня никакого интереса».
Еще в сентябре 1938 года польская интеллигенция была предназна-
чена к уничтожению; в мае 1940 года подсудимый Франк писал в своем
дневнике об «использовании того обстоятельства, что внимание обще-
ственного мнения всего мира приковано к Западному фронту для массо-
вой ликвидации тысяч поляков, прежде всего ведущих представителей
польской интеллигенции». В более ранний период Франку было поручено
довести состояние «всей польской экономики до абсолютного минимума,
необходимого лишь для поддержания самого скудного существования
жителей страны. Поляки должны стать рабами Великой Германской Ми-
ровой Империи». В январе 1940 года Франк писал в своем дневнике, что
«дешевые рабочие должны вывозиться из генерал-губернаторства сотнями
тысяч. Это предотвратит биологическое размножение польского народа».
Германия проводила эту политику в Польше настолько успешно, что
к концу войны треть населения была убита, а вся страна предана опу-
стошению.
То же самое происходило на оккупированных территориях Совет-
ского Союза. В начале германского нападения—в июне 1941 года Ро-
зенберг заявил своим сотрудникам:
«Цель, заключавшаяся в снабжении продуктами питания герман-
ского народа, стоит в этом году несомненно первой в числе тех требова-
ний, которые Германия предъявляет Востоку; в этом отношении южные
территории и Северный Кавказ должны будут восполнить дефицит в про-
дуктах питания для германского народа... Необходимо будет весьма ин-
тенсивно вывозить продукты, и, без сомнения, в будущем русским пред-
стоят очень тяжелые годы».
Через три или четыре недели после этого Гитлер обсуждал с Розен-
бергом, Герингом, Кейтелем и рядом других лиц план эксплуатации со-
ветского народа и советских территорий; этот план среди прочих вопро-
сов включал эвакуацию населения Крыма и заселение его немцами. По-
добная же судьба была уготована для Чехословакии подсудимым
фон Нейратом в августе 1940 года; интеллигенция страны должна была
быть «изгнана»; однако остальное население предлагалось не изгонять
или истреблять, а подвергнуть германизации, так как ощущался недоста-
ток в немцах, которые могли бы занять их место.
На западе жертвой германской «операции по высылке» стало насе-
ление Эльзаса. Между июлем и декабрем 1940 года 105 тыс. эльзасцев
было изгнано из домов или было лишено возможности вернуться в них.
Захваченный германский отчет от 7 августа 1940 г. предусматривал в от-
ношении Эльзаса следующее:
Прежде всего будет обращено внимание на расовую проблему; этот
вопрос должен быть разрешен таким образом, чтобы лица, представляю-
щие ценность в расовом отношении, вывозились в Германию, а предста-
вители низшей расы отправлялись во Францию».
ПРЕСЛЕДОВАНИЕ ЕВРЕЕВ
Подробные доказательства, представленные Трибуналу, устанавли-
вают факт преследования евреев нацистским правительством. Это —
история бесчеловечности, осуществлявшейся последовательно и система-
тически в самых широких масштабах.
Олендорф, являвшийся начальником III управления главного
имперского управления безопасности с 1939 по 1943 год и командовавший
одной из эйнзатцгрупп во время войны с Советским Союзом, в своих по-
казаниях описал методы, применявшиеся при истреблении евреев. Он
заявил, что он использовал боевые отряды для расстрела жертв с тем,
чтобы уменьшить сознание моральной ответственности у своих людей, и
90 000 мужчин, женщин и детей, которые были убиты этой группой в те-
чение одного года, являлись в основном евреями.
Когда свидетеля Бах-Зелевского спросили о том, каким образом
Олендорф мог признать убийство 90 000 людей, он ответил:
«Я лично считаю, что, когда в течение лет, десятилетий пропове-
дуется доктрина о том, что славянская раса является низшей расой, а
что евреи даже не являются людьми, подобный результат неизбежен».
Подсудимый Франк произнес последние слова этой главы нацистской
истории, когда он давал показания на суде:
«Мы боролись против еврейства, мы боролись против него в течение
ряда лет, нам принадлежат некоторые изречения (и мой дневник может
стать в связи с этим свидетелем против меня самого) — изречения, кото-
рые ужасны... Пройдут тысячелетия, но эта вина Германии все еще не
будет смыта».
Антисемитская политика была сформулирована в пункте 4 партий-
ной программы, который гласил следующее:
«Только представитель расы может быть гражданином, а представи-
телем расы может быть только тот, в ком течет германская кровь, неза-
висимо от его вероисповедания. Следовательно, ни один еврей не может
быть представителем расы».
В других пунктах программы констатировалось, что с евреями
нужно обращаться, как с чуждым элементом, что им нельзя разрешать
занимать государственные посты, что их нужно изгнать из империи, если
невозможно прокормить все население государства, что им нужно отка-
зать в дальнейшей иммиграции в Германию и что им нужно запретить
издание немецких газет. Нацистская партия проповедовала эти доктрины
в продолжение всей своей истории. «Штюрмеру» и другим изданиям
разрешалось пропагандировать ненависть к евреям, а в выступлениях и
в публичных заявлениях нацистских вождей над евреями открыто на-
смехались и выражали презрение к ним.
С захватом власти преследование евреев усилилось. Был опублико-
ван ряд законов, дискриминирующих евреев, которые ограничивали
должности и профессии, разрешаемые евреям; вводились всевозможные
ограничения в их семейной жизни и в их гражданских правах. К осени
1938 года нацистская политика в отношении евреев достигла стадии,
принявшей форму полного вытеснения евреев из жизни Германии. Были
организованы погромы, во время которых сжигались и уничтожались си-
нагоги; еврейские предприятия подвергались разграблению, а видные
еврейские дельцы — арестам. На евреев был наложен коллективный
штраф в один миллиард марок; был санкционирован захват еврейского
имущества, и передвижение евреев было ограничено определенными рай-
онами и определенными часами. Гетто создавались в чрезвычайно широ-
ком масштабе, и по приказу полиции безопасности евреев заставляли
носить желтую звезду на груди и на спине.
Обвинение утверждало, что некоторые стороны этой антисемитской
политики были связаны с планами агрессивной войны. Жестокие меры,,
принятые против евреев в ноябре 1938 года, проводились под предлогом
расплаты за убийство одного чиновника германского посольства в Па-
риже. Но решение о захвате Австрии и Чехословакии было вынесено за
год до этого. Был наложен штраф в миллиард марок и издан приказ.
о конфискации финансов, находившихся во владении евреев; это про-
исходило в то время, когда расходы Германии на военные нужды со-
здали трудное положение для германского казначейства и когда обсу-
ждался вопрос о снижении этих расходов. Более того, эти шаги были
предприняты с одобрения подсудимого Геринга, который был ответствен-
ным за проведение экономических мероприятий подобного рода и кото-
рый являлся ярым защитником расширенной программы перевооруже-
ния, невзирая на финансовые трудности.
Далее говорится, что связь между антисемитской политикой и агрес-
сивной войной также не ограничивалась лишь экономическими вопро-
сами. Бюллетень министерства иностранных дел Германии, в номере от
25 января 1939г., в статье под заголовком «Еврейский вопрос как фактор
внешней политики Германии в 1938 году», описывает новую фазу в на-
цистской антисемитской политике следующим образом:
«То, что роковой 1938 год приблизил решение еврейского вопроса
одновременно с осуществлением идеи Великой Германии, конечно, не
является совпадением, так как еврейская политика была и основой и
результатом событий 1938 года. Рост влияния евреев и пагубный еврей-
ский дух в политике, экономике и культуре парализовал силу и волю
германского народа к тому, чтобы снова подняться, возможно, даже
в большей степени, чем оппозиция политике силы со стороны бывших
вражеских союзных держав в мировой войне.
Поэтому излечение народа от этой болезни было, без сомнения, одной
из наиболее важных задач, требовавших применения силы, и это в
1938 году привело к объединению Великой Германии вопреки всему миру».
Нацистское преследование евреев в Германии до войны, хотя оно
было жестоким и безжалостным, не идет, однако, ни в какое сравнение
с политикой, проводимой во время войны в оккупированных территориях,
Первоначально эта политика была схожа с той, которая осуществля-
лась и внутри Германии: все евреи должны были проходить регистрацию,
их заставляли жить в гетто, они должны были носить желтую звезду, и
их использовали для рабского труда. Летом 1941 года, однако, начали
разрабатываться планы «окончательного решения» еврейского вопроса
в Европе. Это «окончательное решение» означало уничтожение всех
евреев, которое, согласно угрозам Гитлера, в начале 1939 года должно
было явиться одним из следствий разразившейся войны; для проведения
в жизнь этой политики был организован специальный отдел гестапо, ко-
торый возглавлял Адольф Эйхман, начальник отдела Б-4.
План уничтожения евреев был разработан вскоре после нападения
на Советский Союз. Эйнзатцгруппы полиции безопасности и СД, создан-
ные для того, чтобы сломить сопротивление населения территорий, лежа-
щих в тылу германских армий на Востоке, получили задание уничтожить
евреев в этих областях. Эффективность деятельности эйнзатцгрупп видна
из того, что в феврале 1942 года Гейдрих был в состоянии доложить, что
Эстония уже была очищена от евреев и что в Риге число евреев снизи-
лось с 29 500 до 2 500 человек. Всего эйнзатцгруппы, оперировавшие
в прибалтийских странах, убили свыше 135000 евреев за 3 месяца.
Эти специальные отряды не действовали независимо от германских
вооруженных сил. Имеются ясные доказательства того, что руководители
эйнзатцгрупп сотрудничали с армейскими командирами. В одном случае
взаимоотношения между эйнзатцгруппой и военными властями описыва-
лись как «очень близкие, почти дружеские», в другом случае успешный
ход операций эйнзатцкоманды был приписан «пониманию проводимых
мероприятий» военными властями. Части полиции безопасности и СД на
оккупированных территориях Востока, находившиеся в ведении граждан-
ской администрации, получили аналогичное задание. Обдуманный и си-
стематический характер преследования евреев лучше всего иллюстри-
руется докладом бригадного генерала СС Штрупа, на которого была воз-
ложена ответственность за уничтожение гетто в Варшаве, фактически
проведенное в жизнь в 1943 году. Этот отчет был представлен Трибуналу
в качестве доказательства и был иллюстрирован фотографиями, и на его
первой странице была сделана надпись: «Еврейское гетто в Варшаве
больше не существует». Этот том содержит ряд отчетов, посланных
Штрупом высшему руководителю СС и полиции на Востоке. В апреле и
мае 1943 года в одном из отчетов Штруп писал:
«Сопротивление, которое оказывали евреи и бандиты, могло быть
подавлено лишь в результате сильных боев наших отрядов, не прекра-
щавшихся ни днем, ни ночью. Поэтому рейхсфюрер СС приказал
23 апреля 1943 г. очистить гетто, применяя крайнюю жестокость и прояв-
ляя беспощадное упорство. Было решено уничтожить и сжечь все гетто,
невзирая на то, что там имелись военные заводы. С этих заводов мы си-
.стематически вывозили оборудование, а затем сжигали их. Обычно евреи
выходили из тех мест, в которых они скрывались, но часто они остава-
лись в горевших зданиях и выпрыгивали из окон только тогда, когда
жара становилась невыносимой. Тогда они "пытались, несмотря на пере-
ломы костей, переползать по улице в те здания, которые еще не были
охвачены огнем. Жизнь в канализационных трубах не была приятной.
Мы не раз слышали громкие голоса в канализационных трубах... Мы
стали бросать туда в отдушины слезоточивые бомбы и таким образом
выгнали евреев из канализационных труб и захватили их. Бесчисленное
количество евреев было ликвидировано в канализационных трубах и бун-
керах во время взрывов, и чем дольше продолжалось сопротивление, тем
более жестокими становились члены войск СС, полиции и вооруженных
сил, всегда образцово исполнявшие свои обязанности».
Штруп говорит в своем отчете, что в результате его мероприятий
в Варшаве уничтожено 56 065 человек. К этому мы должны добавить тех,
которые были убиты во время взрывов, при пожарах и т. д., количество
которых учесть невозможно.
Мрачные показания о массовых убийствах евреев были также пред-
ставлены Трибуналу путем демонстрации фильма, показывавшего общие
могилы сотен жертв, впоследствии обнаруженных союзниками. Все эти
зверства были присущи политике, начатой в 1941 году, и нет ничего уди-
вительного в том, что, согласно показаниям, один или два немецких чи-
новника тщетно пытались протестовать против тех зверских методов,
которыми проводилось умерщвление. Но методы, к которым прибегали,
никогда не были схожи один с другим. Резня в Ровно и Дубно, о кото-
рой говорил немецкий инженер Грабе, представляла собой один метод,
систематическое истребление евреев в концентрационных лагерях яви-
лось другой частью «окончательного разрешения проблемы», выражав-
шейся в том, что со всей оккупированной немцами Европы евреев сго-
няли в концентрационные лагери. Их физическое состояние решало для
них вопрос жизни или смерти. Всех трудоспособных людей использовали
для рабского труда в концентрационных лагерях; все неспособные рабо-
тать уничтожались в газовых камерах, после чего их трупы сжигались.
Для этой цели были специально выделены некоторые концентрационные
лагери, как, например, Треблинка и Освенцим.
По вопросу об Освенциме Трибунал заслушал показания Гесса,
с 1 мая 1940 г. по 1 декабря 1943 г. являвшегося комендантом лагеря.
Он заявил, что только в одном лагере Освенцим за этот период времени
было истреблено 2 500 000 человек, помимо того, что 500 000 погибло от
болезней и голода.
Гесс на суде" в следующих словах рассказал о том, каким образом
отбирались те люди, которых предполагалось уничтожить:
«В Освенциме было два дежурных врача, занимавшихся осмотром
транспортов прибывавших заключенных. Заключенных прогоняли мимо
одного из врачей, который тут же на месте, пока они проходили мимо
него, принимал решение относительно их трудоспособности. Трудоспо-
собные заключенные направлялись в лагерь. Остальных немедленно на-
правляли на установки для уничтожения.
Дети раннего возраста непременно уничтожались, так как слабость,
присущая детскому возрасту, не позволяла им работать. Мы ввели еще
одно усовершенствование по сравнению с Треблинкой; в этом лагере
жертвы почти всегда знали о том, что их собираются истребить, в то
время как в Освенциме мы пытались обманывать заключенных, застав-
ляя их думать, что они должны пройти санобработку. Они, конечно, не-
редко разгадывали наши действительные намерения, и в связи с этим
нам приходилось иметь дело с беспорядками и различными затрудне-
ниями. Очень часто женщины прятали детей под свою одежду, но, ко-
нечно, когда мы их находили, мы отбирали детей и истребляли».
Он в следующих словах описывает процесс убийства:
«На убийство людей в газовых камерах обычно уходило от 3 до
15 минут в зависимости от климатических условий. Мы знали, когда
люди умирали, так как со смертью прекращались их крики. Перед тем,
как открыть двери и удалить тела, мы обычно выжидали в течение полу-
часа. После того как тела выносили из камер, наши специальные
команды снимали с них кольца и извлекали золото с зубов, выдранных
у трупов».
Избиения, голод, истязания и убийства были всеобщим явлением.
Заключенные подвергались жестоким экспериментам. В августе 1942 года
в Дахау жертвы погружались в холодную воду и оставлялись там до
того, пока температура их тел не понижалась до 28° по Цельсию, после
чего они немедленно умирали.
Остальные эксперименты включали опыты по определению условий
на больших высотах, когда жертвы помещались в камеры с пониженным
давлением, опыты, целью которых служило определить, сколько времени
человеческое существо может прожить в ледяной воде, опыты с отрав-
ленными пулями, опыты с заразными болезнями, опыты по стерилизации
мужчин и женщин рентгеновскими лучами и путем применения других
методов. Были представлены доказательства относительно судьбы за-
ключенных до и после их уничтожения.
В показаниях было указано, что у женщин перед тем, как их убить,
обрезали волосы, которые отправлялись в Германию, где они использо-
вались для производства матрацев. Одежда, деньги и драгоценности
заключенных также присваивались и направлялись в соответствующие
отделы для дальнейшего распределения. После того как жертвы умерщ-
влялись, у трупов вынимали золотые зубы и пломбы, которые пересыла-
лись в Рейхсбанк. После кремации трупов зола использовалась в качестве
удобрения, а в некоторых случаях делались попытки использовать жи-
ровой слой, имевшийся на телах жертв, для выработки мыла, предназна-
ченного для продажи. По Европе разъезжали специально созданные
группы лиц, выискивавшие евреев для так называемого «окончательного
разрешения» вопроса. В некоторые страны-сателлиты, как Венгрия и
Болгария, были направлены германские миссии, которые должны были
организовывать в вышеупомянутых целях отправку евреев в лагери уни-
чтожения в Германию по морю. Известно, что к концу 1944 года
400 000 евреев из Венгрии были умерщвлены в Освенциме. Имеются по-
казания об эвакуации 110000 евреев из Румынии для ликвидации.
Адольф Эйхман, которому Гитлер поручил проведение этой программы,
подсчитал, что в результате проводившейся политики было убито шесть
миллионов евреев, из которых четыре миллиона было убито в пунктах
для истребления людей.


В Приговоре есть хоть слово не просто о о Бабьем яре - вообще о Киеве?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 май 2013, 15:49 
В Приговоре есть хоть слово не просто о о Бабьем яре - вообще о Киеве?
++++++++++++++++++
сэ-РОЖА, не было холокоста, и гетто не было и цыган немцы не убивали, а перевоспитывали...
Ты выпей слабительного....


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 май 2013, 16:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2013, 18:26
Был на форуме: 04 июн 2013, 22:11
Сообщения: 1544
ANDERER писал(а):
В Приговоре есть хоть слово не просто о о Бабьем яре - вообще о Киеве?
++++++++++++++++++
сэ-РОЖА, не было холокоста, и гетто не было и цыган немцы не убивали, а перевоспитывали...
Ты выпей слабительного....


Не, Андерер, ты как-то вяло. Вот Таратайку бы сюда :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 май 2013, 16:25 
Не в сети
Лесник

Зарегистрирован: 04 дек 2012, 22:17
Был на форуме: 03 мар 2016, 12:25
Сообщения: 1077
Откуда: Россия
О! Ильвовский пожаловал. Как был кретин, так и остался.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 май 2013, 16:25 
А смысл?
Сэроже уже давно сдриснул...
Никак не продам ему идею, что Гитлер и есть настоящий Мессия, главный создатель большого и сильного государства евреев-Израиля...
Если бы Израиль был маленький и слабый его называли бы просто Изя...


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 май 2013, 16:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2013, 18:26
Был на форуме: 04 июн 2013, 22:11
Сообщения: 1544
ANDERER писал(а):
А смысл?
Сэроже уже давно сдриснул...
Никак не продам ему идею, что Гитлер и есть настоящий Мессия, главный создатель большого и сильного государства евреев-Израиля...
Если бы Израиль был маленький и слабый его называли бы просто Изя...


Андерер, а ведь те тоже не мешало бы либо крестик снять, либо штаны надеть. То ты памятники залУПАеньцям ставить собираешься, то Гитлера ругаешь. Что за здесь играем, здесь не играем, а здесь рыбу заворачивали?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 май 2013, 16:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2013, 18:26
Был на форуме: 04 июн 2013, 22:11
Сообщения: 1544
ANDERER писал(а):
Если бы Израиль был маленький и слабый его называли бы просто Изя...


Он и есть маленький и слабый. Обычный жертвенный электрод в бескрайнем арабском мире. И основное назначение у этого электрода приковывать на себя внимание радикальных исламистов. Вот и все.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 май 2013, 16:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 14:22
Был на форуме: 05 окт 2016, 23:01
Сообщения: 6755
Ага, щас писал(а):
ANDERER писал(а):
Если бы Израиль был маленький и слабый его называли бы просто Изя...

Он и есть маленький и слабый. Обычный жертвенный электрод в бескрайнем арабском мире. И основное назначение у этого электрода приковывать на себя внимание радикальных исламистов. Вот и все.

И много нажертвовал?
Наверное, на второй холокост жертв набралось у слабого израиля.
В бескрайнем арабском мире.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 май 2013, 16:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2013, 18:26
Был на форуме: 04 июн 2013, 22:11
Сообщения: 1544
Джиломан писал(а):
Ага, щас писал(а):
ANDERER писал(а):
Если бы Израиль был маленький и слабый его называли бы просто Изя...

Он и есть маленький и слабый. Обычный жертвенный электрод в бескрайнем арабском мире. И основное назначение у этого электрода приковывать на себя внимание радикальных исламистов. Вот и все.

И много нажертвовал?
Наверное, на второй холокост жертв набралось у слабого израиля.
В бескрайнем арабском мире.


Ну, если бы нажертвовал достаточно, его бы и не было уже. А так пусть и хреновенько, но пусть работает и используется по назначению Израиль :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 май 2013, 16:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 14:22
Был на форуме: 05 окт 2016, 23:01
Сообщения: 6755
Не такой, значит, слабый и жертвенный?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 май 2013, 16:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 12:22
Был на форуме: 04 мар 2020, 16:27
Сообщения: 3225
Йопта... :oops: Ильвовский с простынями пришёл. Кротовник в апасносте! :help:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 май 2013, 16:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2013, 18:26
Был на форуме: 04 июн 2013, 22:11
Сообщения: 1544
Джиломан писал(а):
Не такой, значит, слабый и жертвенный?


Если честно, то не знаю, что ответить - такое редко, но бывает.
Может, это поможет объяснить, что подразумевается под жертвенным электродом:
--------------
Протекторная защита является разновидностью катодной, не
требующей ни специального оборудования, ни внешнего источника тока.
При протекторной защите к конструкции присоединяются специальные
элементы из сплавов активных металлов (магния, алюминия, цинка и т.п.),
которые в гальванической паре с защищаемым изделием выполняют роль
анода и разрушаются под действием условий окружающей среды
(«жертвенные электроды»)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 май 2013, 17:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 14:22
Был на форуме: 05 окт 2016, 23:01
Сообщения: 6755
Так не разрушается же пока.
Какой же он жертвенный?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 май 2013, 21:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 май 2013, 15:22
Был на форуме: 04 май 2018, 13:23
Сообщения: 773
Это всё, что вы можете?

Скажем прямо - не густо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 май 2013, 21:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 14:22
Был на форуме: 05 окт 2016, 23:01
Сообщения: 6755
Сергей Ильвовский писал(а):
Это всё, что вы можете?
Скажем прямо - не густо.

Ты ожидал критический разбор твоей простыни?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 431 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB